Sim

Salut Florent , c'est Simon avez vous exploré une piste du genre : electrolyse chlorure de sodium (present sur mars sauf erreur : https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-immenses-depots-sel-surface-mars-15016/ ) production de dichlore et dihydrogene reaction dichlore et dihydrogene qui donne de l'Hcl (acide chlorydrique) dissolution des oxydes de fer dans hcl electrolyse de la solution. ? en photo : 1 la pouzzo du puy en velay avec a coté la tasse contenant HCl et pouzzolane broyée 2 filtration 3 electrolyse (avec deux fils de platines inattaquable pour rien rajouter a la liqueur) 4 ben...de l'oxyde de fer... (mais pas que sans doute) me demande pas le rendement! :) en tout cas si j'ai bien lu , il y a du chlorure de sodium sur mars , avec on peu faire de l'acide chlorhydrique en electrolysant de l'eau salée (production de dichlore et dihydrogene qui par combustion donne acide chlorhydrique) peut etre une voie pour concentrer le fer?

vu la disposition du bulbe de percussion et l'absence de plan de frappe bien visible , ça semble indiquer une retouche en grattoir. mais ça peut etre une erreur d'appreciation de ma part... https://silex-collection.blog4ever.com/photo/11408222

bonjour , des photos peut etre? il peut s'agir de restes de metallurgie. mais là...

merci encore , excusez moi , c'est juste parce qu'entre le 22 janvier , date du premier message concernant cette pointe et avant hier , j'ai sollicité d'autres personnes telle Mme A De Beaune. c'est pas du tout parce que je poste des questions auxquelles j'ai déja la reponse. effectivement , j'ai pu m'apercevoir lors des prospections que la notice brgm n'est pas parfaite , mais quand meme assez complete pour une premiere approche , etant donné le caractere regional , voir communal de ce document. pour ce qui est du facies dont serait issue cette pointe , je l'ignore.le mousterien me semble aujourd'hui (pas lors du post initial il y a un mois) et apres le passage en revue des nombreuses photos d'outils de cette epoque un peu trop ancien pour correspondre a cette pointe. je disais juste qu'il y a du magdalenien sur site , et bien sur le site reuni de nombreux avantages dans un environnement assez ingrat (source , relief attenuant les vents dominant , abri sous roche) , donc c'est parfaitement possible qu'il y ai eu des occcupations a plusieurs epoques.

bonjour et merci pour la reponse! une petite mise en contexte du canton (source : http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0927N.pdf ) : "Les traces des premiers peuplements du Paléolithique inférieur Les traces d'une anthropisation ancienne entre Gélise et Ténarèze correspondent à des implantations isolées localisées sur des affleurements de matières premières siliceuses (grès quartzitique) comme à Castelnau d'Auzan (Millet et al. 1999), St Pé-St Simon (Millet ibid.) ou Montréal-du-Gers (silex). Tous ces points correspondent à des sites d'acquisition et de transformation. Les techno-complexes identifiés se rapportent à différents faciès locaux de l'Acheuléen à forte composante d'outils lourds sur éclats et blocs. Cette notion fait référence aux assemblages typo-technologiques équivalents régionalement (vallée de l'Arros, Colonge 1997; Lannemezan, Colonge ibid; vallée de la Garonne, Millet 2001; vallée de l'Adour, Millet et al. à paraître). L'étude des éléments de chaînes opératoires disponibles atteste d'un système de production ramifiée reposant sur la fragmentation de dalles, la production de blocs destinés à être débités au percuteur dur, bloc contre bloc, selon deux schémas de taille principaux : le plus fréquent se rapporte à un système de débitage de type prismatique unipolaire à partir d'un plan de frappe lisse, le second décline différentes modalités du concept discoïde le plus souvent avec des enlèvements bifaciaux alternes. Des éclats corticaux et semi-corticaux de grands et de moyens modules (19 à 10 cm de grand axe) aux talons lisses et épais constituent l'essentiel des produits de débitage et des supports d'outils. Les éclats de plein débitage sont plus rares, d'un module inférieur à 5cm et souvent affectés de cassures Siret (contraintes de la matière première). La présence d'autres méthodes de taille (multidirectionnel, Kombewa, Levallois) reste discrète. L'outillage lourd comporte des hachereaux, des bifaces et des pièces à section triédriques façonnés sur les plus grands supports. Quelques blocs aménagés peuvent être rapportés à ce groupe. L'outillage classique sur éclat, peu diversifié, comporte principalement des encoches clactoniennes, quelques racloirs convexes et des supports sommairement retouchés. La majorité des produits de débitage oppose un tranchant fonctionnel à un dos naturel ou lisse. La première série (environ 700 pièces) actuellement publiée provient de l'atelier de taille de Rieupeyrou à Castelnau d'Auzan (fig.11). Des résultats récents issus d'une station de St Pé-St Simon confirment une extension septentrionale de l'exploitation des affleurements de dalles de grès quartzitiques avec des schémas de taille (production de supports) et de façonnage (outillage lourd) analogues à ceux de Rieupeyrou. L'outillage réalisé aux dépens de galets alluviaux (galets aménagés, pièces façonnées, produits de débitage, nucleus ou outillage lithique non façonné) restent rares (Mazeret ibid.), introduits depuis les formations fluviatiles de l'Adour ou de la Garonne (Musée de Montréal-du-Gers). Le Paléolithique moyen (fig.12) Mieux documentées sur la feuille d'Eauze (Duclos ibid.) et de Cazaubon (Allard et Lassaube 1987) où le Moustérien à retouches Quina a été identifié (101 outils); les implantations du Paléolithique moyen restent encore mal connues sur la feuille de Montréal. Elles sont attestées de façon ponctuelle à Parleboscq, Montréal-du-Gers ou Ste Maure-de-Peyriac par des bifaces cordiformes (MTA) façonnés sur des éclats supports au percuteur dur puis régularisés au percuteur tendre (fig.12). Ces pièces bifaciales peuvent parfois être associées, comme à Parleboscq (Lande de Lacaze) à de rares outils sur éclat (grand racloir à retouche écailleuse semi-abrupte) et sur galet (chopper distal). Les produits de débitage sont peu fréquents, très altérés (désilicification, cacholon) et peu diagnostiques. Les matières premières utilisées correspondent le plus souvent aux ressources locales comme les grès quartzitiques de type Castelnau. Plus au nord (Albret méridional), la série inédite du Peyré à Ste Maure-de-Peyriac (150 pièces) permet une meilleure approche du comportement technique et économique. L'emploi de la méthode Levallois reste très faible, représenté par un seul nucléus récurrent centripète unifacial. Le principal schéma de taille correspond principalement à un débitage de blocs selon une modalité surtout unifaciale du système discoïde. Les produits de débitage expriment une mise en oeuvre locale (éclats de décorticage et de plein débitage). L'outillage sur éclat comporte principalement des denticulés et quelques racloirs (convergents, simples convexes) à retouche écailleuse semi-abrupte. L'origine intrusive de ce silex lacustre est indiscutable, le gîte le plus proche se situe dans les calcaires de l'Agenais du bassin versant inférieur de l'Avison (Millet 1994) distant d'environ deux jours de marche. Les implantations semblent actuellement correspondre à différents critères : proximité des interfluves entre le bassin de la Garonne et de l'Adour (Parleboscq), présence d'affleurement de matières premières (Montréal-du-Gers), secteur abrité au sein de bassins versants des tributaires de second ordre à proximité de zones humides (Ste Maure-de-Peyriac). L'introduction de matières premières à partir des régions périphériques, parfois éloignées, va devenir un règle au Paléolithique supérieur. Dès lors, les implantations du Paléolithique moyen paraissent presque toujours associées à celles du Paléolithique supérieur; témoignant de contraintes vraisemblablement similaires." il n'y a donc pas de gisement de silex ni de galets dans la zone prospectée et les "pollutions" (engravement de route , ect) sont de fait facilement identifiables et ecartées Mme Sophie Archambault De Beaune n'est pas aussi categorique concernant cette pointe levallois. je me permet de la citer : "Oui ça ressemble un peu mais ça pourrait être une simple ressemblance de forme, étant donné la matière première, peu lisible. Pas sûr que ce soit d'origine anthropique. Je n'y mettrai pas ma main à couper. Le revers fait vraiment "casson"." il faut noter que cette "pointe" a été trouvée en prospection sur un lieu occupé par les magdaleniens (datation prudente d'un spécialiste de la société archeo du Gers a la vue de nucleus trouvés) je m'appuie sur la forme caracteristique d'une pointe levallois et ses modalitées de debitage caracteristiques bien sur (dessins n°8 et 9 de la figure 1 ici : https://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_1980_num_77_2_5242 ) apres c'est clair que sur photo , c'est pas top... dans tous les cas , si il y a fouille , il n'y a pas de raison que cette pointe ne soit pas accompagnée par des nucleus , eclats , grattoirs en quartzites. pour le moment il est encore tot pour en savoir plus sur cet "artefact potentiel".

bonjour , il faut chercher (et prendre en photo) les plans de frappe de cet eclat et de ses negatifs d'enlevement. tu regarde l'angle que forme le plan de frappe par rapport au bulbe , le point d'impact ,sa surface et sa forme , cela t'indiquera deja si une coherence s'entrevoit a travers le debitage , et faire le tri exhaustif entre enlevement anthropique et chocs dans le ruisseau. si la piece est trop abimée ou trop retouchée pour voir les plans de frappe , essaye de les situer , comme les techniques de debitages sont assez facile a reconnaitre , quelques heures sur internet et tu pourras peut etre nommer cet outil (si s'en est). regarde bien les retouche et l'ergonomie , (si c'est un outil manuel et pas une armature ou autre ou cailloux) car il fallait pouvoir le tenir fermement lors de son utilisation , toutes les configurations de préhension ne sont pas forcement tres confortables , assurement ils retouchaient l'arrete qui etait utilisable avec une bonne préhension.(d'apres les outils que j'ai deja tenu en main)

bonsoir , des infos ici : https://www.criirad.org/objets-radioactifs/16-30mineraux radioactifs.pdf

bonjour , ça y est , j'y suis allé enfin. ben c'est joli :) les 6 premieres photos , c'est les cailloux que j'ai pu voir en fond de vallée. ensuite photo 7 a 18 il y a une serie de "falaises" de sable blonds voir blanc et jusqu'a ocre rouge , plus ou moins aggloméré (gresifié?) il y a un abri creusé dans le sable aggloméré , magnifique couleur ocre jaune a l'interieur (photo 14 a 18) photo 19 et 20 c'est a coté des anciens thermes. 21 , 22 , 23 c'est des pierres trouvées plus a l'ouest(sauf le "gres" ocre jaune trouvé plus bas dans la vallée avec le "gres" gris photo 26). 25 , 27 , ce sont des pierres de l'affleurement visible en photo 24.

super!! merci beaucoup pour ta proposition :)

tres judicieux :) je vais m'y rendre.

merci pour ces infos... j'en ete resté a ça , trouvé sur internet : https://www.persee.fr/renderPage/rgpso_0035-3221_1972_num_43_3_3850_t1_0387_0000_2/rgpso_0035-3221_1972_num_43_3_T1_0388_0000_710.jpg "marnes et molasses miocenes reposent sur des marnes et molasses aquitanienne , et a l'ouest de la vallée du Gers sur les sables rouges siderolithiques et les calcaire maestrichtiens plissés du dome Cezan-Lavardens visible au fond de la vallée d'un petit ruisseau sous affluent de la Baise (pardon pour le tréma sur le i...je galere a le faire...). Ce dome cretacé , seul affleurement du trefond plissé du bassin , est jalonné [...]"

merci! donc je peux en deduire que si la carte geologique ne le mentionne pas , c'est qu'il n'y en a pas? l'affleurement de Cézan/lavardens est tres peu etendu , alors je me demandais s'il pouvait y en avoir d'autres plus discret encore dans le coin...

bonjour , je ne trouve pas le forum dedié a l'outillage lithique , je poste ici? j'ai trouvé une pointe levallois en quartz (ou quartzite). des personnes ici connaissent ce genre d'outil dans ce genre de materiaux? je suis du gers , il n'y a pas de materiaux propre a la taille dans les environs de ces decouvertes , du coup ils taillaient de nombreux outils dans la pierre dont la source est la plus proche : les galets de la garonne. beaucoup de quartz filonnien blanc et aussi le genre de pierre noire en photo (recto verso . premiere photo : bulbe de percussion , deuxieme: on retrouve la pierre de la premiere photo en haut a droite) j'ai posté sur le forum futura science dans "archeologie" , mais les intervenants sensé s'y connaitre s'y connaissent moins que moi on dirait , et ont une facheuse tendance a la fustigation. ici les intervenants ont l'air bien plus amicaux.

bonjour , je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique situé a une 30 aine de km d'une ride crétacé (nord du gers) , je cherche s'il n'y a pas d'autres affleurement autour de chez moi... je suis sur le calcaire gris et blanc de l'agenais , avec des couches de marnes a ostréa. comment reperer l'eventuel passage au cretacé? je sais qu'a l'autre affleurement on y trouve du calcaire dolomitique, mais je ne sais pas trop comment le reconnaitre . merci d'avance pour les reponses.

oui , c'est dans la garonne , au niveau d'agen , j'ai orpaillé avec un seau et un tapis de salle de bain , une poele comme pan :) pour le fun.bon apres , en vrai , comme vous le dites elles sont ...minuscule!

bonjour , je partage des photo de paillettes d'or trouvée dans la garonne , photo prise par un ami equipé pour grossir serieusement les paillettes.

une petite photo de ma sortie orpaillage dans la garonne en bonus. :)

merci pour les reponses :) j'ai fait une autre photo en super macro.

merci pour vos reponses! en effet rayer le morceau de verre n'as pas ete tout a fait evident au premier essai , mais j'y suis arrivé en appuyant assez fort et en essayant avec plusieurs proeminances , certaines glissant seulement sur le verre. je suis du sud ouest de la france , sur le karst romevien. ya que du calcaire vers chez moi... impossible de dire ou a été ramassé cette pierre , bien que les pyrennées soient pas loin , rien ne me permet de dire qu'elle viens de la... j'ai regardé "fluorite verte " sur google image. le vert de ma pierre parait beaucoup plus terne et plus sombre. bon j'y connais rien aussi , a prendre avec des pincettes.

oui! je viens d'essayer.

Bonjour, quel est ce mineral ? Photo pile et face, trouvé dans un carton au grenier, origine inconnue donc… Merci pour vos retours. Quel est ce mineral ?

bonsoir , heu ben j'ai recommencé , et ben en fait c'est de l'or.dans un pan improvisé avec un tupperware a la fin c'est mélé au fins sables noir et c'est plus dense qu'eux.et ça change pas de couleur suivant l'exposition a la lumiere... :)

Merci des réponses!

bonjour , je me suis amusé a passer un seau de sable de garonne venant d'un marchand de materiaux du sud ouest sur un sluice improvisé avec une moquette. j'ai trouvé quelques paillettes pouvant etre de l'or , une assez grosse pour avec la pointe de la pince a epiler appuyer dessus(05 mm par 1.5 mm environ).elle s'est incurvé pour former un U , je l'ai redressé une fois et a nouveau j'ai appuyé pour refaire a nouveau un U et quand je l'ai redressé pour la deuxieme fois ça c'est separé en plusieur paillettes plus petites. pensez vous qu'il s'agit bien d'or? merci pour vos reponses.