Pachy

D'accord Lionel, mais je n'ose plus insister de trop sur la nécessité d'analyses plus poussées depuis un épisode assez récent. Par ailleurs, je connais assez bien ces minéraux ainsi que ce type de 'paragenèse'. J'ai aussi répondu sur base de ce qui est connu comme présent dans la vallée concernée.

Il me semble pssible qu'il s'agisse la faille/mine de Goppenstein, Lötschental.

Toutes mes condoléances à la famille. La spéléo en plongée, sport à haut risque particulièrement en exploration, a à nouveau connu une victime. J'avouerai qu'ayant connu, comme spéléo et membre volontaire de la protection civile belge, situation similaire à Rochefort (Belgique) même, ma commune, gouffre de Belvaux, je n'étais guère optimiste sur une issue favorable en Ardèche. Les éléments majeurs en ce type d'accident sont, pour l'accidenté, la limitation 'courte' de l'air disponible en ses réserves propres, et la difficulté de trouver un refuge endéans un délai limité; et pour les sauveteurs, la problématique de ne pas risquer de nouvelles victimes par une précipitation des secours. Ayant personnellement participé à la première équipe de secours à Belvaux, je soulignerai l'extrème angoisse de devoir renoncer à envoyer une équipe en pointe dans des conditions de péril extrème et avec une problématique de réussite minime, déjà temporellement trop tard! Au gouffre de Belvaux, l'issue fut elle aussi fatale et, fait particulièrement funeste, l'impossibilité de retrouver le malheureux dont le corps est perdu dans le dédale 'déca'kilométrique alors inconnu de la Lesse souterraine. Dans une deuxième circonstance, toujours à Rochefort même, trou Maulin, à 500 m. de mon domicile, l'issue fut favorable mais il s'agissait d'un réseau de la Lhomme bien connu, généralement à sec, sauf crue subite, aboutissant après une distance assez courte (250 m) à une salle supérieure bien connue, où 4 spéléos imprudents -la rivière était déjà en crue lors de leur entrée- purent trouver refuge pendant 4 jours. Même en cette circonstance favorable, le sauvetage fut malaisé et une plongeuse experte du club de Namur -infirmière qui n'avait jamais plongé en grotte-, aidée par Marc Jazinski, plongeur en grotte expérimenté, pris beaucoup de risques pour joindre les isolés et leur apporter des premiers secours médicaux.

Il est toujours intéressant de consulter la liste des minéraux signalée par mindat, ici au cirque de Salazie, Pic des Neiges (en amont donc). Certes elle peut être incomplète... ou aussi comporetr des erreurs... Mais cela reste une bonne source de renseignements. Quant à la forme des cristaux 'fibro-radiés', ils semblent être d'un type assez lamellaire se terminant plus ou moins en burin 'plat' (visible en un endroit de la périphérie) et pas en aiguilles quadratiques se terminant en pyramides. Il est aisé de le voir confirmé par un simple examen au 'bino'... Si pas de terminaisons quadratiques, c'est pas une natrolite. Et, comme je le rappelerai toujours, il faut plus qu'une simple photo, même complétée d'autres observations malheureusement souvent imprécises, pour être certain. Sauf cas exceptionnel comme une pyrite récemment. Et il est également possible que le sphérule 'noyau' ne soit pas de même nature que la 'croûte' externe... Zonation.

Comme André, jef, etc... 4 faces (sur les 6) du cube très bien visibles, correspondant aux 3 axes d'ordre 4. Forme du cube très bien ébauchée par ces 4 faces et qui identifie l'orientation des 3 axes principaux orthogonaux! Troncatures formant les hexagones (4 bien visibles, une 5e ébauchée en 'caché' en bas à droite), correspondant à 4 axes d'ordre 3. Noter la parfaite similitude de cette face 'cachée' dont on voit l'ébauche avec la face supérieure à gauche, ainsi que le parfait parallélisme des arêtes visibles, tout comme le parallélisme manifeste de ces deux faces en opposition en bout d'axe ternaire et perpendiculairement à celui-ci. Symétrie cubique, donc. Pyrite très très probable.

Il me semble improbable que ce soit de la natrolite. La natrolite est orthorhombique et forme des aiguilles de sections quasi carrées. Les aiguilles se terminent souvent par une pyramide quadratique très applatie. Je verrais très volontiers de la mésolite, présente selon mindat sur ce site, voire - mais je doute là aussi - de la scolecite ou - et je doute encore plus - de la thomsonite. Mésolite, sous réserve de confirmation par des moyens plus sophystiqués qu'une simple photo!

ah çà c'est vrai ! vaut mieux le prendre à la rigolade le forum. Il faut se détendre, la vie est une grande foire... Rien de tel d'ailleurs qu'un bon dvd maison, des photos souvenirs, ou coquines à votre convenance... Euh, d'où vient ce qui est souligné, qui paraît être une reprise en citation... Idem pour les autres points du message 'référence'. Sans doute d'un autre sujet? Mais on ne comprend pas le fil! D'accord pour l'humour mais je crois qu'il trouve place sous une rubrique adaptée du forum... Et pour nombre de sujets,, il ne fait que multiplier les messages et couper le fil normal du sujet, pouvant le rendre difficile à suivre, qui plus est. Enfin, il ne faut pas que l'humour soit invoqué pour se justifier d'attaques volontaires déguisées. Or c'est très souvent le cas.

Bonjour, Blackbird, Mais pourquoi changer de pseudo?

Raphjac, Orlean, Ci-dessous une vue aérienne, origine Google Earth, Les deux 'barres' sont très bien ombrées au centre de la photo . Je crois que c'est la très longue la plus à gauche, mais je n'en suis pas certain (les photos aériennes écrasent fort le relief... et si je me trompe, ce n'est que de 150 m au plus...). Mais j'avais beraucoup cherché il y a 30 ans pour retrouver une autre fente; sans succès... A droite, bas de la photo, une crête qui est pourrie de quartz mais apparemment peu ou pas minéralisé. La fin de l'approche en montée (chemin) est bien visible à droite de la photo. Pachy

Euh... Il y a trente ans environ que j'ai trouvé cette petite fente... Alors me rappeler le type de roche... Par contre c'était une fente quasi verticale d'une cinquantaine de cm de long et moins de 10 cm de large, très nettement différente des dizaines de lentilles de quartz qui séparent les 'bancs' à quelques centaines de mètres de là. La fente est dans une barre de quelques mètres de haut en vue du début de la montée terminale à 'Tête de Vautisse' (estimation de mémoire 500 -600 m). Le chemin d'accès, à cet endroit devenu peu visible, passe au milieu de cette barre.

Bonjour, Côté 'forme sportive', peut-être entammer dès maintenant une 'préparation' sous forme de randonnées bimensuelles (au moins) de difficultés progressives, randonnées avec dénivelés conséquents croissants et durée de plus en plus longue (7 -8 h au final). Eventuellement dans un club de marche 'alpine'.

De ces temps-ci, je suis plutôt Valais: il y a plus de télécab..., télési..., télé... Mais si je retourne 'une fois' (comme on dit à Bruxelles) à Guillestre, j'essayerai de vous contacter. Bof, de Gap, c'est pas si loin là au-dessus et, à cette saison, il n'y a pas de congères dans la montée et, plus haut, au dernier virage avant la bergerie finale. Difficile d'y aller avant fin-juin, voire mi-juillet certaines années: ces trois ou quatre congères. Oui, le génépi, c'est plutôt fin juillet. mais là on est bon pour deux heures de cueillette (150 - 200 brins, à 20 brins du litre préparé, la 'carmagnole'!

Bonne chance les gars. Et n'oubliez pas le matériel 'lourd'... A porter pendant une heure trente environ et 650 m à grimper. Euh, pas trop haut quand même, une barre de quelques mètres, en vue des trois cent mètres de la grimpette finale. Bonne chance car je n'y ai trouvé que deux échantillons de brookite... Et aux environs il y a des dizaines de fentes de quartz... A défaut de brookite, il y a du génépi vrai, vers 2750m, au bord nord, et aussi à une cinquantaine de mètres en contrebas... pachy (amoureux du Queyras, mais cela devient dur à 67 piges)!

Rebonj...., Corinne, Pour les minéraux belges que tu veux déterminer... Si tu as la localisation, tu vas sur http://perso.infonie.be/jose.dehove/ Tu cherches à Belgique, et la localité...; la plupart des minéraux ardennais s'y trouve.

Et un deuxième 'petit' d'aspect tout à fait différent. Certains comportent parfois des traces de fossile. Note: j'en ai quelques uns au garage; refuges à souris garantis!

Voici pour l'aspect plus général un de ces objets (ici un tout petit... déjà environ 20 à 25 cm). Il y a un début d'irrisation au bord supérieur... Tout spécialement photographié pour Geoforum... Le bord de l'armoire fait deux cm d'épaisseur environ;

Bonjour, airbus, Pour une fois il s'agit bien d'échantillon naturel. J'en ai vu des dizaines mais pour les ramener, il eut fallu un 'poclain': les échantillons entiers faisaient souvent 100 kg, jusqu'à 400 kg... On ne ramenait que des morceaux. Et je passe la boue qu'il fallait traverser et un talus de bord d'exploitation de 30 m gluant...

Bonjour, Corinne... Je pense que c'est un petit bout de septaria dont les fentes sont recouvertes d'oxydes et hydroxydes de Fe, provenance les exploitations d'argiles, fabriques de briques à BOOM, près de Antwerpen (Anvers). Ces septarias atteignent des dimensions métriques parfois et ont couramment 50-80 cm de diamètres et 20 -30 cm d'épaisseur. La récolte en était classique vers 1970 - 80. Il est possible que j'aie connu cette vielle dame et son compagnon. De qui s'agit-il. réponse éventuelle en MP. Pachy de Rochefort.

Bonjour Borg Les avis de papyfred, gadin, etc... sont positivement corrects. Pas de chance: pour la 150e ou 200e fois, les météorites proposées par les uns et les autres n'en sont pas. Mais qu'est-ce qu'ils ont tous à vouloir avoir trouvé une météorite?

Pulcano massive, Je crois que le problème n'est pas d'être "pour ou contre Haroun Tazieff" ou "pour ou contre les époux Kraft". Le seul problème est que la compétence des époux Kraft a été dénigrée. Et le deuxième problème est que en ce dénigrement, Haroun Tazieff eut une bonne part de responsabilité. Dommage que des problèmes très personnels -et très lointains de la recherche scientifique- ont créé ce différend entre vulcanologues.

A propos des époux Kraft, Katia avait défendu une thèse doctorale en géochimie, je crois. Maurice devait être titulaire d'un titre en Sciences de la Terre d'équivalence plus que la maîtrise actuelle. Haroun Tazieff était quant à lui ingénieur agronome de la Faculté Agronomioque de Gembloux, Belgique (rien à voir avec la géologie ou la vulcanologie). Il décrocha ensuite le titre d'ingénieur des Mines, Université de Liège, Belgique, ceci en 1944, études faites sous époque de la Belgique occupée (quand on connait l'histoire universitaire en Belgique sous l'occupant allemand...). La situation devait donc être assez tendue dans l'équipe de Tazieff, au vu des titres et compétences reconnues.

(SIC)Pulcano massive, tu es bien péremptoire...

Bonjour, A propos de Maurice et Katia Kraft, notre forum comportait ce message en 2006... Voici la liste de leurs différents ouvrages; - 1974 - KRAFFT M. - Guide des volcans d’Europe (généralités, France, Islande, Italie, Grèce, Allemagne), préf. Jean Orcel. Delachaux et Niestlé, Neuchâtel (Suisse), 412 p. - 1975 - KRAFFT K. & M. - A l’assaut des volcans, Islande-Indonésie. Presses de la Cité, Paris, 109 p. - 1975 - KRAFFT K. & M. - Les Volcans. Draeger-Vilo, Paris, 174 p. - 1977 - KRAFFT K. & M. et BÉNARD Roland - La Fournaise, Volcan actif de l’île de la Réunion. Éditions Roland Benard, Saint-Denis (La Réunion), 121 p. - 1979 - KRAFFT K. & M. - Volcans, le réveil de la Terre. Hachette-Réalités, Paris, 158 p. - 1981 - KRAFFT K. & M. - Dans l’antre du Diable, volcans d’Afrique, Canaries et Réunion. Presses de la Cité, Paris, 124 p. - 1981 - KRAFFT M. - Questions à un volcanologue : Maurice Krafft répond. Hachette-Jeunesse, Paris, 233 p. - 1982 - KRAFFT K. & M. - Volcans et tremblements de terre. (Nouvelle édition.), Les Deux Coqs d’Or, 78 p. - 1984 - KRAFFT K. & M. - Volcans et dérives des continents. (Nouvelle édition de Notre Terre, une planète vivante, publiée en 1978), Hachette, Paris, 157 p. - 1984 - KRAFFT M. - Le monde merveilleux des volcans, dessins de Gilles Bachelet Hachette-Jeunesse, collection « Dis pourquoi? des 5-8 ans », Paris, 59 p. - 1984 - KRAFFT M. - Les volcans et leurs secrets. Nathan, Paris, 64 p. - 1985 - KRAFFT K. & M. - Les plus beaux volcans, d’Alaska en Antarctique et Hawaï. Solar (autour du monde), Paris, 88 p. - 1985 - KRAFFT K. & M. - Volcans et éruptions, dessins d’André Demaison. Hachette-Jeunesse (Le temps de la découverte), Paris, 93 p. - 1986 - KRAFFT K. & M. - Les volcans du monde. Éditions Mondo S.A., Vevey-Lausanne (Suisse), existe également en allemand et italien, 152 p. - 1986 - KRAFFT M. et BÉNARD Roland - Au cœur de la Fournaise. Éditions Nourault - Bénard, Saint-Denis, La Réunion, 220 p. - 1987 - KRAFFT K. & M. - Volcans du monde. Flammarion, Coll. L’Odyssée, Paris, 190 p. - 1988 - KRAFFT K. & M. - Objectif volcans. Nathan Image, Paris, 154 p. - 1989 - KRAFFT M. et FAYREAU Luc - Les volcans, des montagnes vivantes. Gallimard Jeunesse, Coll. Découvertes benjamin, 34 p. - 1990 - KRAFFT K. & M. - Führer zu den Virunga Vulkanen. Enke, Stuttgart. - 1991 - KRAFFT M. - Les feux de la Terre, histoire de volcans. Découvertes Gallimard, Paris, 208 p. - 1991 - KRAFFT M. et De LAROUZIÈRE François-Dominique - Guide des volcans d’Europe et des Canaries : France, Islande, Italie, Grèce, Allemagne, Canaries. Delachaux et Niestlé, Suisse, 455 p. - 1999 - KRAFFT M. et De LAROUZIÈRE François-Dominique - Guide des volcans d’Europe et des Canaries : France, Islande, Italie, Grèce, Allemagne, Canaries. Réédition, Delachaux et Niestlé, Lausanne, Paris, 416 p. Et voici la liste complète de leur filmographie ; - # Krafft, Maurice et Katia (1988) — Vingt ans à l’assaut des volcans, 32 + 22 min. - # Krafft, Maurice et Katia et Gerente, Alain (1988) — La Fournaise, un volcan dans la mer, 26 min. - # Krafft, Maurice (1990) — Volcans de Hawaii et éruptions hawaiiennes, 25 min. Et voici aussi quelques articles qu'ils ont publiés; - Maurice Krafft et Gilbert Féraud (1971) : Réalisation d'une carte des températures dans l'infrarouge du sol du cratère de Vulcano (îles Eoliennes, Italie). C.R. Académie des Sciences, tome 272, p. 207. - Katia Conrad, F. Guillard, Maurice Krafft, J. Bartaire (1971) : Analyse des gaz par un chromatographe portatif sur le Vulcano (îles Eoliennes, Italie). C. R. Académie des Sciences, tome 272, p. 928. - Maurice Krafft, Jean-Marie Litschig et Claude Sejourné (1975) : Mesures de déformations sur le Vulcano (îles Eoliennes, Italie), C. R. Académie des Sciences, tome 280, p. 153. - Maurice Krafft et Alain Gérente (1977) : L'activité du Piton de la Fournaise entre octobre 1972 et mai 1973 (ïle de la Réunion, Océan Indien). C.R Académie des Sciences, tome 284, pp. 607-610. - Maurice Krafft et Alain Gérente (1977) : L'activité du Piton de la Fournaise entre novembre 1975 et avril 1976 (ïle de la Réunion, Océan Indien). C.R Académie des Sciences, tome 284, pp. 2091-2094. - Maurice Krafft (1982) : L’éruption volcanique du Karthala en avril 1977 (Grande Comore, océan Indien). C.R Académie des Sciences, tome 294, série II, pp. 753-758. - Maurice Krafft et Jörg Keller (1989) : Temperature Measurements in Carbonatite Lava Lakes and Flows from Oldoinyo Lengai, Tanzania, Science, Vol. 245, pp.168-170. - Jörg Keller et Maurice Krafft (1990) : Effusive natrocarbonatite activity of Oldoinyo Lengai, June 1988, Bulletin of Volcanology, tome 52, pp. 629-645. Maurice et Katia, deux remarquables vulgarisateurs, toujours sur les chemins pour leur passion. Et leurs articles semblent montrer une certaine compétence. Haroun Tazieff. Il a fait beaucoup pour la vulcanologie. Mais de loin, envoyant fréquemment ses 'assistants' au feu. Et quand je dis de loin, cela veut dire parfois plusieurs milliers de kilomètres.

Bonjour, Sébastien, Avec les renseignements que tu apportes et une photo qui montre des grains verts noyés dans une masse blanche, il y a très peu de chances d'aboutir à une identification. Connaîtrais-tu l'origine de l'échantillon, son gîte. Essayes aussi un acide sur tes grains verts.

Bonjour, Marcasite, sans aucun doute. Le problème sera de la con server. Elle semble déjà se fissurer et il est possible quelle se réduise petit à petit en morceaux de plus en plus réduits.