Pachy

Bonjour, Baroudeur, Ceillac, je me limite à ce qui est accessible driectement à partir de cette localité. En quittant Ceillac par l'Est, tu remontes la vallée du Cristillan. Dès l'entrée de la vallée, tu traverses une couche de roches 'talqueuses'. Plus à l'Est, tu as le gîte signalé par le BRGM (plan donné par un autre intervenant). Il est très aisé à trouver, constitué d'une dissémination de roches fortement colorées en brun principalement, d'autres bleutées. Minéralisation sans échantillons spectaculaires. Plus haut dans la vallée, tu as le col Sud de Cristillan. Dans la montée, vers 2700 m, tu as un petit peu de magnétite dans la masse de la roches (xx de 3 - 4 mm). Plus à l'Est encore, tu as le col de la Cula (sans difficulté mais longue montée depuis l'Etable des Génisses; chiens en laisse). Il donne accès à l'arête qui entoure le cirque de St-Véran, Tête de Longet, Tête Noire. Et ceci hors du territoire de la commune de St-Véran. Très belles minéralisations. Cordes et matériel de varappe sont nécessaires pour certains gîtes. Ces sites sont accessibles plus aisément à partir de St Véran, Chapelle de Clausis, mais avec le risque d'y être considéré comme ayant prélevé sur la commune. Très beau petit village de montagne, plus haut village d'Europe, St-Véran était fort accueillant, avant 1970. Mais un excès de médiatisation touristique a amené énormément de touristes et il se caractèrise par le nombre d'interdits édictés après 1970... Obligation de se garer à l'entrée du village, interdiction de circuler en voiture et d'aller notamment à la Chapelle de Clausis (minibus payant et ne ratez pas le dernier car vous ferez 6 km à pied sur l'asphalte), interdiction de ramasser un tas de choses (dont nos minéraux). J'ai eu la chance de connaître avant les interdits... Une chose est manifestement autorisée: acheter des souvenirs ainsi que boire et manger dans le village (tiens, ce n'est pas interdit, cela). Pour les sites de St-Véran, au Nord de la Chapelle de Clausis, tu peux les trouver sur http://www.mindat.org, où je les ai inscrits il y a déjà quelques années. Pachy

Bonjour, Pour l'imprécision sur le volume, vase gradué souvent peu précis, il vaut souvent mieux faire une double pesée à l'aide de pesons correctement gradués ou avec une balance digitale (et en ce cas un petit montage à réaliser pour pouvoir suspendre l'échantillon dans le vase rempli d'eau). Une pesée à sec et une pesée de l'échantillon immergé. Densité = Poids à sec divisé par différence des deux pesées (équivalent au volume, dans unités compatibles). Si l'usage du vase gradué est inévitable, il vaut aussi mieux placer l'échantillon dans le vase et remplir d'eau exactement en alignement avec une graduation - erreur alors minime. Puis retirer l'échantillon et compléter exactement jusqu'au niveau avec un tube gradué de manière beaucoup plus précise en mesurant la quantité en complément (une variante est de faire des pesées avec le même principe d'ajoût d'eau). Calcul d'erreur, c'est vieux mais fort utile pour avoir une idée de l'erreur maximale; l'erreur réelle est souvent bien inférieure. On peut t'aider à trouver la bonne formule si tu précises comment tu as fait tes pesées et mesure de volume (cà me fera un coup de jeune de 45 ans, lors des manip de labo)... Je ne veux pas faire l'oiseau de mauvais augure ni en remettre, mais 4,13 à 4.30, c'est quand même écarté de 4,48 - 4,50, et surtout il reste ces fractionnements cubiques à expliquer. Salutations Pachy

Bonjour, Dahut, Pour la 14, on voit mieux les 'rosettes' de cristeaux et cela semble effectivement bien être de la scorodite (donc aussi la 4, même géode). Très beau micro. Pachy

Bonjour, Marion, Tectonique est un terme de géologie qui concerne l'étude des déformations des roches, dans son sens courant. Il y a de nombreuses applications particulières dont celle que tu cites. Mécanique est un terme beaucoup plus général, qui va du sens mécanique courant (métiers de techniciens,...) à des sens plus spécialisés comme mécanique analytique , branche qui étudie l'équilibre ainsi que tous les mouvements, déformations, etc... des corps (solides, liquides, gazeux, etc...) dans le cadre des sciences mathématiques et physiques. J'espère t'avoir éclairé. Pachy

Bonjour, Pablo, Je te comprends. Moi aussi, je fais fréquemment des erreurs de 'frappe' allant parfois même jusqu'à l'édition du message avant de l'avoir terminé... Et puis je suis chatouilleux et nerveux depuis l'ouverture d'un autre thème sur lequel je n'ai pas encore exprimé mon opinion, quoique le thème m'interpelle -et je bous-, attitude de réserve compte tenu de l'art.4 des statuts de GEOPOLIS (La Confédération s'interdit toute prise de position, action ou discussion à caractère politique ou religieux. ... Elle veille au respect de tous ces principes par ses membres." Stressé, je réagis dès lors de manière un peu trop émotive sur les autres sujets, malgré l'expérience de l'âge. Je suis aussi attentif à la recherche de ces dispositions légales pour apprécier objectivement ce qu'il en est de ces interdictions. D'accord avec toi, les carriers détruisent pas mal de gîtes. Par contre, c'est grâce à leurs travaux que bien des découvertes se révèlent. Ce qui serait souhaitable, c'est qu'ils ouvrent plus aisément leurs carrières à la recherche par les amateurs, quitte à voir ces recherches soumises à certaines règles strictes (par exemple comme celles édictées par l'association SAGA). Salutations Pachy

Pablo, bonjour, En fait, je suis étonné de l'ajout de deux figurines, la première équivalente à sourire, et la seconde à clin d'oeil. Cela alors que tu reprends l'interprétation faite par ERMINA, sans la contester ni même la regretter. Comme si, au contraire, tu la faisais tienne, t'en réjouissais et la considérais comme un bon tour. D'où une ambiguité à laquelle je suis sensible et qui me surprend. Mais peut-être ne s'agit-il que du malencontreux usage de ces figurines sans y apporter le même sens. Pachy

Bonjour, Problème d'une très grande complexité! Et il faut y ajouter que le soleil est en fait une étoile variable, rayonnement variable de l'ordre de quelques %... Pachy

Bonjour, Alain, le Palais sur Vienne , département de Haute-Vienne en Limousin ; un nid en Limousin, se méfier de son interlocuteur. T'ai-je bien compris? Bonjour Pablo87410, je te cite: "Archéologie ne veut pas dire 1000 ans, il y a aussi l'archéologie moderne comme par exemple l'épave de l'avion de St Exupery! Donc tous sites d'exploitations anciens sont automatiquement qualifié de site archéologique minier." Archeos faisant bien référence à ancien, antinomique à moderne ; là, le sens que tu parais donner à 'archéologie moderne' me paraît mériter un 0/20, et la porte, à tout examen de linguistique sérieux. Tu déclares vouloir uniquement nous informer et ne pas avoir voulu créer quelque polémique. Jusque là, d'accord. Peut-être dommage certains complémentaires. Puisque tu sembles bien informé et disposes de beaucoup de temps libre par ta maladie, apportes nous aussi des informations et textes contradictoires à ceux que tu as référencé, textes qui te semblent d'application, pour nous permettre d'argumenter valablement et exhaustivement en faveur de la récolte des minéraux, tant en sites naturels que carrières, mines et haldes. Sans rancune, Pachy.

Bonjour, Papyfred, Faire le gros dos. C'est ce que j'écrivais sur un autre forum -suicidé depuis-, 'le gros dos par précaution', éviter toute provocation, concernant une affaire médiatisée. L'intérêt des poursuivis était de se montrer prudent et, comme en tout procès, d'obtenir un vice de procédure ou une forclusion de délais qui mette fin à toutes poursuites et arrête les frais judiciaires. En quelque sorte, je crois que c'est le final obtenu. Mais un vice procéduriel écarte l'examen au fond et laisse les parties, et les 'spectateurs, dans l'incertitude sur le bon droit. Quant aux arrêts cités par ERMINA, ils concernent des cas très particuliers et leur portée générale me paraît n'être qu'une interprétation de ERMINA. J'aimerais quand même savoir si pénétrant dans une mine française qui ne fait pas l'objet de recherches archéologiques annoncées mais où il reste des débris de matériel d'exploitation, dans quels cas je suis en tort et dans quels cas suis-je en droit (éventuellement quelle information dois-je donner, et à qui, pour être en droit ; en sus de l'autorisation évidente du proprio, bien sûr ; et la règle est-elle la même sur terrain propriété privée ou sur bien public). Et qu'en est-il des haldes... Et s'il n'y a plus quelque trace archéologique autre que les parois. Comme je l'ai laissé entendre, je vais relire, m'informer, etc... Mais faire le gros dos parce que certains ont le vent en poupe -et le vent, cela tourne vite-, ce n'est pas mon 'style' si j'ai la certitude d'être en droit. salutations Pachy

Merci Pablo, merci tbrunch, Tu as sans doute raison, tbrunch : protester leur apporterait de la satisfaction. Avec le lien suivant, on atteint la directory du site http://members.aol.com/arkmetal Et aussi par la suite des pages supplémentaires (htm et html) qui permettent d'apprécier leur intérêt principal et celui porté pour les diverses sciences de la terre. Il faut noter une violence verbale peu commune essentiellement à l'égard des minéralogistes. Et une lourdeur toute particulière pour les traficants de pierres et vendeurs de minéraux, quant ce n'est le lobby des minéraux... L'attaque est ciblée. Cela étant, le texte de Ermina 'Protection' comporte des citations et interprétations d'extraits d'arrêts judiciaires relatifs à l'accès aux anciennes mines orphelines et haldes. On peut en comparaison relire le dossier constitué au même objet par Geopolis (et il y en a pour quelques heures -peu minéralogiques- pour 'coordonner' toutes les références et tout 'synthétiser'). Réflexion : il serait fort utile pour tous les 'géologues de terrain' (et notamment minéralogistes) que ces questions d'interdiction ou non d'accéder aux anciennes mines soient éclaircies et apurées, et permettre le cas échéant une réponse. Pachy

Bonjour Nico geol, Peux-tu tout simplement déformer un cristal, le plier, sans le rompre, par une pression latérale assez faible. Si oui, très très grande probabilité que c'est du gypse. Aussi vérifier que les têtes de cristaux correspondent à du monoclinique (cristaux dissymétriques), terminaison 'en biseau' (environ 50°) ; cristaux ayant certaines faces latérales du prisme souvent très finement striées sur la longueur. Pachy

Bonjour, cubique, Il est toujours très malaisé de donner un nom sur base d'une simple photo. Heulandite, possible mais pas certain; car pas le seul possible. Il y a aussi stellerite (notamment). Même aspect, même type de gîtes. De même, l'origine pourrait être Australie, par exemple... Je suis un peu tracassé par l'angle mesurable sur ta première photo, cristal supérieur (centre ; aussi 4e, supérieur gauche, moins bien positionné): il me paraît fort 'ouvert' pour heulandite ; mais encore une fois, le plan de ce cristal est-il bien parallèle au plan du récepteur-photo?? Essayer de voir si c'est monoclinique ou orthorhombique... Mais comme tu n'as déjà plus l'échantillon ?? Pas facile sur photo! Salutations Pachy

Bonjour, Je viens de relire ce texte de Ermina. Un autre son de cloches! Ce qui cloche: moi, je veux l'unicité pour accèder à tous les sites et, vous, je veux vous le faire interdire. Prélever des échantillons de minéraux sans excès, les déterminer, en faire l'inventaire, rechercher des espèces nouvelles éventuelles, est une recherche scientifique au même titre que l'archéologie industrielle. Dénigrer (le mot est faible pour certaines pages de ces auteurs) les minéralogistes, c'est sans doute aussi un moyen de s'attirer les crédits de recherche dans un cadre de protectionisme 'à la mode'. Car, au niveau recherche scientifique, faire supprimer quelques postes de chercheurs en minéralogie, c'est aussi ouvrir la possibilité d'obtenir quelques postes en plus d'archéologues industriels. Sans doute méchant d'oser ainsi analyser les dessous du machiavélisme. Et cependant c'est comme cela que cela fonctionne dans un cadre de recherches où les crédits se font rares : réduire la part du gateau du voisin, c'est avoir une chance d'augmenter sa propre part. Il est au demeurant évident que le prélèvement de quelques dm³ voire même de 1 m³ d'échantillons (ce qui est déjà énorme pour nos possibilités d'amateurs) va complètement dénaturer une mine où 10.000, 20.000 voire plus de 100.000 m³ ont été prélevés lors de l'exploitation. Je n'ai pas non plus trouvé de référence de nom de responsables, sur leur site, ni d'adresse de siège social de ce groupe de recherches. Difficile de leur adresser une protestation. Pachy

Bonjour me62, Un des cristaux, celui de droite pourrait avoir une forme cristalline octaédrique régulière. Essaye de le vérifier. N'as-tu pas, ailleurs sur l'échantillon, un cristal brisé, rouge vif sur la cassure, éclat très vif (cuprite recouverte de sel de cuivre vert?)... Mais une identification reste toujours très difficile uniquement sur photo. Pachy

Rebonjour, Patatlan, Bon, octogone... Il arrive à tout le monde d'être distrait... Mais cela ne colle pas avec microcline, du coup... On navigue, sinon dérive. Peut-être pourrais-tu essayer de faire une photo avec une lentille convergente (genre loupe à main ou lentille additionnelle d'anciens appareils photos, pour faire de la macro de près) tant pour les cristaux bien constitués que pour les fractions cassées. Du bricolage mais qui parfois dépanne. Et ne pourrais-tu faire une densité puisque le bloc serait selon toi de la même nature que les cristaux. Ainsi que la dureté. Pachy.

Rebonjour, pataplan, Consultant 'Mindat.org', la référence Val des Monts, lac Mac Grégor y est. Et renseigne notamment 'microcline'... Cela collerait bien avec tes photos. J'annule donc le commentaire sur l'andalousite verte. Pachy

Bonjour Patatlan, J'y perds mon latin... Tu nous fais de petits croquis où on voit bien le biseau, oblique à une section assez typiquement pseudo-quadratique, section octogonale semirégulière. Et puis tu nous parles de vraiment hexagonale? Il faudrait que tu nous refasses une description exacte et sans contradictions. Cela étant, pseudo-quadratique irait bien avec une première idée émise, andalousite, le biseau excepté... Mais il y a bien de l'andalousite vert päle. Et elle se présente bien parfois en masses assez importantes de cristaux accolés à sections pesudoquadratiques (orthorhombiques, en fait). Tel est le cas dans les roches de la région de Vielsalm - Recht en Belgique, terrains primaires déjà fort anciens (cambrien et salmien; des roches équivalentes sont-elles là où tu as prélevé ??). N'observes-tu pas une altération de certains échantillons et si oui de quelle allure? Mais il reste très difficile de faire une détermination sur une photo d'un bloc massif. Salutations Pachy

Bonjour, mineralpassion, En voila, de l'ardennite. En macro et en micro. Il y a eu des pièces avec cristaux centimétriques, effectivement. A noter que ton courrier intéresserait, je crois, l'Institut (et Musée) Royal des Sciences Naturelles de Belgique, rue Wauthier, Bruxelles, section minéralogie. Pachy

Bonjour, Du nom du 'quartier' où j'habite à Rochefort, Belgique, quartier où on trouve aussi le gîte de célestine de Rochefort. Pour le solde, mon adresse mail et mon nom de site 'perso' m'identifient... Pachy

Bonjour, Après consultation du site, il y a quelques minutes, fin du 'bug'. baboune, jp, ? . Le site de l'AFM est un site de géologie, minéralogie, essentiellement réalisé par Philippe Saget -c'est un fait incontestable-, jusqu'il y a un an. Et, qui plus est, la réalisation de Philippe me paraît très intéressante, particulièrement pour les débutants en minéralogie et microminéralogie! Et les améliorations récentes réalisées sous la responsabilité de Robert Pecorini le sont aussi! Il serait donc lamentable de voir le site détruit, quelle que soit la cause ou l'intention de cette destruction. Pour le solde, 'no comment' de ma part. Salutations Pachy

Salut, hamdi Ho, ho, réveille-toi! On attend ta réponse pour lever le mystère. Et on ne sait pas mesurer sur ta photo d'il y a 2 jours, si c'est bien le volume à estimer. Pachy

Bonjour, En effet, un tout nouveau message de Robert Rivière sur le nouveau forum AFM impute la panne (du site AFM) au serveur-hébergeur de l'Ecole des Mines et à 'leur équipe (sic). Or le site de l'Ecole des Mines, je le suppose abrité sur leur propre serveur, fonctionne très bien cependant!! Cela ressemble férocement à une désactivation ; accidentelle ou volontaire? Un back-up raté? Espérons que tout n'a pas été viré à la 'poubelle' : il suffit d'un simple clic confirmé! Petit coquin, Benou! Une plaisanterie qui ne devrait pas devenir réalité !! Salutations Pachy

Bonjour, Benou, Toutes mes excuses. Il a raison, donc. Pachy

Bonjour, J'insiste bien le site de l'AFM ( http://www.micromineral.org ), c'est à dire le patient collationnement de documents, photos, références de gîtes, etc... fait par Philippe Saget pendant plusieurs années (avec la collaboration de nombreuses personnes). Sa liste de discussions (Yahoo) a déjà été 'suicidée' depuis plus de 12 mois, quant à elle. C'est déjà vieux. Le(s) nouveau(x) forum, c'est une autre histoire (sans quelque commentaire). Salutations Pachy.

Bonjour, hamdi, Je suppose le volume de l'objet dont vous avez mis la photo hier? Faut le deviner et retrouver cet objet! Prenez ses mesures -diamètre si c'est une sphère; les 'diamètres' axiaux si c'est un ellipsoïde- et appliquez la formule du volume d'une sphère ou d'un ellipsoïde. Avez-vous noté le message de Benou. Il (et pas elle, comme en la première version) a raison. Salutations Pachy