Pachy

Bonjour, Le mot ambition a en effet souvent un sens péjoratif lié à la notion d'un désir excessif qui génère des comportements à la limite du moralement acceptable. Mon souhait en minéralogie (ou également en une toute autre activité, sportive, qui me prend d'ailleurs beaucoup d'heures), c'est d'y trouver le calme et la sérénité (des cîmes et gîtes isolés), l'oubli des contraintes et tracas quotidiens, des sempiternelles guerres et conflits humains que nous rapporte la TV. Un havre où l'intérêt personnel et toutes les querelles qu'il génère s'effacerait. Ainsi, j'aimerais beaucoup (et ce serait une ambition, au sens noble) que AFM soit synonime de Amis Français Microminéralogistes, par exemple... Malheureusement même en minéralogie, on rencontre ces conflits de dominance, de volonté d'imposer, de refus d'entendre l'autre, refus aussi d'accepter le différence d'opinion et, dès lors, comportements de rupture, bref de refus de 'vivre ensemble'. Bien sûr j'aime la recherche sur terrain et découvrir quelque chose qui soit un souvenir d'un moment de détente pleine et d'amitié. Que ce quelque chose soit banal ou unique au monde, cela a peu d'importance, pour autant qu'il reste le témoin d'agréables moments (partagés ou 'isolés'). Pachy.

Bonjour, Dalbesio, Petite réflexion, d'abord. Qui a choisi le thème de ce 'projet', toi ou ton professeur? Et, à défaut de t'y connaître, ton professeur est-il un de tes professeurs d'informatique ou un professeur en géologie sopécialisé dans le domaine étudié. Es-tu en quelque sorte 'détaché' chez un 'spécialiste' qui en espère peut-être beaucoup de toi mais avec peut-être peu de réalisme? J'ai le sentiment que tu es embarqué dans un drôle de scénario incohérent. Quant à la recherche 'bibliographique', à temps nouveaux, méthodes nouvelles. Internet permet de trouver beaucoup d'informations assez générales mais peu de renseignements de haute spécialité. Sauf si tu peux accéder à des sites de revues scientifiques ou à des sites de bibliothèques, généralement payants ou offerts à des abonnés, qui permettent d'accéder aux articles scientifiques par ce moyen plus pratique que le recherche classique. Mais tout n'est pas en ligne... et même bien peu, en fait. Pachy

Bonjour, Bon, il me semble qu'il y a quelques curiosités dans ton projet... Tu parles d'étude en informatique sur la modélisation d'une mare de lave et cite toute une série de paramètres spécifiques. Et puis tu écris que tu 'n'est qu'informaticien' -bof, c'est pas si mal, à moins que ta spécialité soit toute autre que l'application aux sciences- et ne t'y connais pas trop dans le magma... Mais comment veux-tu t'y retrouver dans une modélisation d'un objet ou d'une situation que tu déclares par ailleurs peu connaître? Conseil: 1. faire d'abord de la recherche biliographique poussée et exhaustive -c'est pas marrant mais indispensable, si tu veux être sérieux dans ton travail-; 2. lire ensuite attentivement plusieurs fois, y compris les articles -sans doute les plus nombreux- en anglais; et notamment les articles qui traiterainet d'une modélisation similaire ou proche; 3. bien comprendre tout le système et notamment les aspects physiques, chimiques et... mathématiques sous-jacents (pour ton modèle; 4. et ensuite tu pourras espérer trouver une modélisation originale et correcte... Pachy

Bonjour, Petraquadrata, c'était uniquement pour préciser la taxonomie (classification) reconnue actuellement, bref rendre le forum 'sérieux' pour un 'lecteur' éclairé. Pour la détermination, la distinction est assez simple, par la présence d'un rhizome trés important chez la Pensée calaminaire (V calaminria) et pas chez V. tricolor. Par contre, comme c'est une plante très protégée, on ne peut l'arracher (comment voir qu'il y a un rhizome, alors; mais pas nécessaire parce que les indices minéralogiques indiquent eux aussi la nature calaminaire du sous-sol ou des haldes: c'est plutôt cette calamine qui sert à être certain) et elle est presque toujours, du moins en Belgique, en des sites classés réserves naturelles (parce que justement ils abritent une végétation particulière). Bien sûr il ya bien l'un ou l'autre petit coin où, mais MOTUS et bouche cousue. Ce qui interdit aussi la récolte d'échantillons minéralogiques. Pachy

Bonjour, Précision, selon la flore de Belgique, édition réalisée par le Jardin Botanique national de Belgique: "'Viola Calaminaria' a été considérée à tort comme une variété de Viola lutea HUDS (var. multicolis KOCH). Il a été démontré , par des études morphologiques et cytologiques, qu'il s'agit en réalité d'un taxon dérivé par polyploïdie de V. saxatilis F.W. SCHMIDT ... et adapté aux sols calaminaires." Pachy

Bonjour, Je souligne que j'ai répondu : Foische, et précisé sans certitude. A noter que la 'mine de Foische' a un développement de 200 mètres au moins et qu'il y a de la fluorine massive un peu dans tous les coins. Avec des aspects variables (et très différents) selon la proximité des épontes ou la situation dans une zone 'géodique' au centre d'un filon, selon que ce soit dans les filons principaux mètriques, dans les filonnets auxiliaires ou dans les simples fentes partiellement minéralisées. Et les teintes, tant du vert que du bleu-violet, sont assez diverses selon les mêmes variations de localisation. Quant aux filons en surface, il y a des travaux sur plusieurs hectares, avec autant de diversité. Cela étant, ton échantillon me semble provenir d'une zone assez proche de l'éponte. Il y a aussi à un endroit à Rancennes avec un peu le même type de fluorine. Mais la réponse conserve son incertitude... Pachy Pachy

Bonjour, Je crois que c'est lié à une montagne suisse, en Valais proche de la frontière italienne, qui porte ce nom. Montagne qui en est constituée. Reste à trouver l'origine du nom de cette montagne (nid de serpents?). Mais il existe une version liant plus directement le nom à l'aspect souvent écailleux de cette roche, ressemblant à la peau d'un serpent. L'appellation étant fort ancienne, pas facile de 'trancher'. Pachy

Bonjour, Oui cela ressemble 'vachement' à de l'hématite. Pour faire une photo plus près... Si tu as une lentille style ancienne bagues pour reflex 24x36, ou une bonne loupe de lecture, tu peux tenter de la placer tout contre l'objectif de ton APN. Et photographier à travers ce montage sommaire ce que tu trouves 'cubique'. Peut-être auras-tu un cliché avec plus de détails. Bien que je crois bien que hématite est la bonne identification. Pachy

Rebonjour, Informer, totalement d'accord. Et mon propos n'est pas de vouloir l'empêcher et encore moins de fermer le sujet. Mais par contre, il me paraît qu'il serait sain de ne pas tolérer les messages qui marquent une forme d'accord sur ce charlatanisme ainsi que ceux qui laissent entendre que nos intervenants rationnels font preuve d'une forme d'intolérance... Pachy

Bonjour, Je crois que tu es en plein dans le mille. Certains exploiteurs de la naïveté et de la bonne foi surfent sans doute à l'aide des moteurs de recherches pour trouver des victimes. Et s'infiltrent notamment sur les forums 'intéressés' pour répandre leurs messages menteurs. Car même au milieu de 10 protestations contre le charlatanisme, on trouve ainsi leurs propos 'mielleux' et ambigus: une insidieuse manière de recruter de nouveaux dindons à plumer puisque les moteurs de recherche conduiront d'autres victimes potentielles à consulter le sujet. Ce n'est, qui plus est, pas la première fois qu'un nouvel adhérent (et toujours virtuellement non identifiable) lance des messages favorables aux thèses irrationnelles. Pachy

Bonjour, Un peu hors sujet mais digne d'intérêt. A reclasser dans un sujet genre: 'L'aide de nos amis à 4 pattes'. Les petites 'haldes' , en Ardennes, permettent souvent aux blaireaux ou aux renards de creuser leur terrier, l'épaisseur du sol étant souvent très limitée. L'examen des rejets permet généralement de connaître la nature de la minéralisation présente. En particulier, à plusieurs reprises, ceci m'a permis le ramassage de quartz centimétriques. Pachy

Bonjour, Je souligne que c'est spécifiquement l'espèce Viola calaminaria qui est indicatrice des sols calaminaires (forte charge en Zn). Pas les autres espèces de violettes et pensées. Elle est fort ressemblante à d'autres espèces de violettes (Viola lutea et aussi la variété jaune de Viola tricolor), malheureusement. Et le bon usage d'une flore de détermination est nécessaire pour une détermination certaine. Pachy P.S. vu le message réponse: merci, La sablais, de la précision qui rectifie ma distraction. Il faut remplacer violettes par pensées ; mea culpa.

Bonjour, Effectivement cela ressemble à de l'hématite. Le problème vient du renseignement 'cubique'... Pachy

Bonjour, Je vais quand même me permettre d'exprimer mon étonnement. Le sujet était resté muet à partir du 2 ou 3 novembre 2007. Après quelques âneries rédigées, mais elles avaient eu réponses cinglantes. Et subitement, le 17 mai 2008, en un tout premier message sur notre forum, message au demeurant fort ambigu mais qui se complétera quelques jours plus tard d'une remarque faisant grief d'une forme d'intolérance (ce qui éclaire sur l'ambiguité initiale), un nouvel adhérent relance le sujet. Et par un virtuel inconnu(e). Alors voir des gens fort raisonnables et rationnels, piliers de notre forum, traîtés d'intolérance parce qu'ils dénoncent le charlatanisme, c'est franchir le Rubicon. Et un peu fort. Voila la raison de ma réaction fort énergique alors que je m'étais abstenu auparavant d'intervenir, estimant que plusieurs adhérents le faisaient fort rationnellement. Pachy

Bonjour, Non, je n'y vais pas un peu fort. Car il s'agit d'activités délictueuses fondées sur l'abus de confiance associé souvent à un autre délit, pouvant conduire à des dommages graves, voire mortels. Et dès lors les prôner, en faire l'éloge, les recommander, tenir des affirmations et arguments (faux) les justifiant, constitue aussi un délit. De même que l'appel ou le soutien au meurtre, au vol, à la destruction de biens, etc (le soutien de tout délit, en fait) sont condamnables. Il existe des arrêts judiciaires (en droit belge) qui condamnent ce type de charlatanisme lié au 'magnétisme' (par quelque moyen, que ce soit par les pierres ou tout autre produit 'à propriétés magnétiques', l'imposition des mains ou tout autre acte qui abuse de la confiance, que l'acte principal ait été commis à l'étranger ou sur le territoire national -pour autant qu'il y ait eu une complicité en Belgique) Référence, par exemple, un cas d'une filière internationale (vers 1975) aboutissant à des guérisseurs philippins. Et non seulement les auteurs principaux des délits mais aussi toutes les personnes qui les ont facilités ou même tolérés lors d'une activité dont ils avaient la responsabilité ont été condamnées (peines de prison, plusieurs mois, lourdes amendes et indemnités, révocation d'emplois administratifs). Et je ne doute pas qu'il en est également ainsi en droit français, nos deux droits relevant aux mêmes codes napoléoniens. Ce n'est pas clore le débat, par ailleurs, car énoncer l'argumentation qui dénonce et dévalorise ces actes délictueux est parfaitement licite. Pachy.

Bonjour, Je me permets de replacer le premier message réponse sur ce sujet, rédigé par Théophraste, il y a pratiquement un an, concernant les pierres douées de mystérieuses propriétés guérissantes.. Réponse parfaite, Theo. Pratiques qui relèvent au charlatanisme, etc... Oui cela relève au judiciaire. Et non seulement pour les vendeurs charlatans, mais aussi pour les personnes responsables de l'organisation de bourses qui tolèrent ce type d'"exposants", complices silencieux... Mais aussi répandre par des écrits, publicitaires ou simples 'faux articles scientifiques', des informations favorables à ces pratiques reléve au judiciaire!!! Et notamment intervenir en ce même sens sur un forum !!!!!! Et même si ce forum se veut réservé à un public 'fermé'. Conclusion: sujet à expurger de tous les messages qui, sous quelque forme, sont intervenus en faveur de ces pratiques de lithothérapeutes charlatans. Heureusement ces messages favorables sont plutôt rares. Certes Theo a eu raison de réagir fermement dès la première réponse. Le message initial levait d'ailleurs lui aussi, déjà, des réserves claires. J'ai aussi vu que certains revendiquaient une forme de tolérance pour ces 'croyances'. On tolère la diversité d'opinions sur les sujets qui ne constituent pas des délits! Or c'est un délit grave que de conduire un malade à abandonner son traîtement, de même que d'acheter à prix d'or ces pierres 'bénéfiques' (pour le portefeuille du vendeur, s'entend). Pachy.

Salut Papyfred, Salut Orléan, et merci à tous deux des renseignements. En fait, ce n'est pas pour moi mais pour l'ensemble des participants à ce post et à un post plus récent, qui n'ont peut-être pas le temps de relire ce très long sujet. Or ce problème des 'gwindel', ou aussi tordus, quand ce n'est peigne, est fort intrigant. Il fait partie de ces problèmes annexes peu étudiés scientifiquement, les croissances anormales, malformations et déformations des cristaux. Peu porteur dans le cadre d'une carrière scientifique comme minéralogiste (plus porteur dans le domaine industriel des malformations de matériaux; peut-être y aurait-il des informatioins à y rechercher, mais c'est un tout autre domaine). Et deux problèmes coexistent : d'abord celui de la croissance peu courante selon un seul des axes a (une anomalie à la symétris ternaire), qui plus est préférentiellement à la croissance commune selon l'allongement c, et celui des torsions lorsque le cristal croit. Remarque pour Papyfred. Pour ajouter des illustrations et photos, ce n'est pas trop compliqué avec les fonctions parcourir (permet de rechercher parmi tes documents, puis de sélectionner un document en cliquant), envoyer -éventuellement en répétant l'opération si plusieurs documents doivent être publiés- puis gérer les fichiers-joints actuels (ce qui permet enfin de les insérer dans le texte). Pachy

Salut, Papyfred et tous les autres intervenants, Suite à la contestation sur un autre 'sujet', je viens de relire une première fois tout ce thème sur la torsion des quartz, peignes, gwindel, macromosaïque, etc... Notant que pas mal de renseignements ont été donnés, mais malheureusement souvent 'plic-ploc' en réponse à l'une ou l'autre intervention, je suggère qu'une synthèse 'illustrée' soit rédigée. Papyfred, en aurais-tu le courage? Il serait aussi utile d'établir une bibliographie du sujet, et d'y préciser la 'qualité' des auteurs en note annexe, pour ne pas confondre les articles 'professionnels' des articles 'amateurs passionnés'.. Pachy

Salut, Petraquadrata, Embrun, Crévoux, St André d'Embrun, Montagne d'Aurel, 1972 !!! On a dû se croiser car c'était l'époque où j'y passais un mois entier. Les travaux du 'canal' de Crévoux te disent-ils quelque chose. Et connais-tu les brookite de St-andré d'Embrun (en contrebas de la route forestière et non dans les barres d'Aurel, à 3 - 4 mètres du torrent). Le plus bel échantillon (et d'ailleurs le premier) que j'ai trouvé était sur le dessus d'un bloc de rocher éboulé, miraculeusement épargné de toute casse. Mais aussi aurais-tu croisé le chemin d'un cristallier briançonnais, Busca, 'arraignée des rochers'. Il m'a donné quelques frayeurs dans le coin (chute de son matériel, alors que je l'accompagnais; et aucune réponse à mes appels apeurés...). Pachy.

Bonjour, Spathfluo, Peut-être un peu de silice en surface. C'est assez fréquent et ternit les échantillons. Pachy

Bonjour, Pierreux, Tes échantillons ont un aspect qui ressemble férocement à la fluorine massive de Foische. Cela étant, sans certitude car il y a sans doute d'autres gîtes donnant le même aspect. Et comme tu es 'du Nord' (St-Quentin), cela renforce l'hypothèse qu'elles viennent de Foische. Pachy

Bonjour, Revenons au sujet. Je crois qu'il faudrait plutôt chercher dans les revues de botanique pour trouver ce type de liste. L'association se fera, non pas avec un minéral particulier, mais plus égnéralement avec une composition du sol chargé en métaux lourds et autres. Les caractères calcifuge, calcifère, silicifuge, etc... sont couramment cités comme particularité d'une plante dans les flores. Comme déjà cité, dans 'Le cristalier Suisse', le Dr. Nicolas Meisser a commis un article sur le sujet (ou alors cet article sera publié incessamment). Quant aux caractères grands ou petits et autres 'contestations' typographiques ou verbales. Faut savoir passer l'éponge pour de petits différends. Pachy

Bonjour, Un exemple classique: la pensée calaminaire est associée à des sols contenant une forte charge en calamine... et permet le repérage de gîtes à Zn-Pb par sa simple présence. Il faut donc savoir reconnaître ces plantes 'indicatrices', tout simplement. Le Dr Meisser a, si je suis bien informé, commis un article sur le sujet dans la revue des cristaliers suisses. Pachy

Bonjour, Bien répondu, Orléan. Et on peut discuter de nombreuses heures, jours et semaines sur une appellation imprécise (dans ses diverses utilisations) . Un peu de modération... A préciser qu'un article vient de paraître, il y a quelques mois, sur les quartz 'gwindel' dans le Mineralogical record. Bonne lecture (une vingtaine de pages)... Pachy

Bonjour, Pour obtenir une réponse à ce genre de question, utiliser un serveur de rechercheur (Google, Yahoo) et introduire deux ou trois mots clefs tels dérive_des _plaques et réchauffement_climatique. Quant à la relation entre fonte des glaciers et ampleur des tsunamis... Sans quelque relation. Quelques sujets commencent à rudement 'dériver' quant au sérieux! Pachy.