Pachy

Bonjour, Quelques précisions en essayant de rester simple (est-ce possible en ce domaine?). La classification cristallographique peut se fonder sur la microstructure cristallochimique (c'est à dire la structues des mailles chimiques élémentaires des minéraux) ou sur la macrostructure des faces observables des cristaux. A ce titre, le quartz, tant de basse que de haute température, a une structure chimique qui induit des mailles élémentaires qui sont des prismes droits à base losangique d'angle 60°. Ces mailles élémentaires sont tout sauf des rhomboédres. Elles ont donc 4 arêtes 'verticales' et 8 arêtes 'horizontales', dans une représentation graphique. Les empilements, 3 mailles par 3, génèrent des structures en prismes hexagonaux. Dans le modèle hexagonal idéal, il apparaît des axes de symétries d'ordre 6. Dans le cas du quartz, la structure hexagonale n'étant pas idéale, on retrouve un 'quotient' de ces symétries. En plus, le quartz de basse température présente des déformations de certains 'liens' chimiques qui diminuent encore la symétrie. La calcite, elle, a au contraire des mailles élémentaires qui sont des rhomboèdres. Ces rhomboèdres sont posés sur un sommet; il en part trois arêtes obliques qui déterminent une symétrie ternaire, au plus. Et l'axe c utilisé pour le repérage cristallographique passe par deux sommets opposés de ces rhomboédres, obliquement à toutes les arêtes des mailles du réseau donc. Les empilements peuvent ici aussi engendrer une macrostructure d'apparence hexagonale mais qui ne répond pas à la structure fine. La macrostructure observable visuellement se construit sur empilements de mailles et a un ordre de symétrie égal ou inférieur à celui de la symétrie du réseau cristallin. Ce sont les systèmes qui étaient utilisés dans la minéralogie descriptive historique. La 'querelle' de nos savants est en fait une querelle des anciens et des modernes, in fine. Pachy

Bonjour, Whow... Les dernières photos, des échantillons géniaux. Pour le 'granit', ta confusion vient sans doute de la ressemblance avec le calcaire carbonifère de certaines carrières, appelé en industrie extractive, pour les tout beaux bancs, notamment du Tournaisis et de La Louvière, 'petit granite'. C'est une appelation industrielle très abusive pour un géologue... Pachy

Bonjour, Weedh'atheo Je suppose que tu as voulu dire calcaire et pas granit, pour Givet. Il s'agit en fait de stades de silification plus ou moins poussés à l'abord des filons. Pachy

Salut, Pascal. L'extrait provient de la page 'quartz' (version française de Wikipedia). Si tu prends l'Encyclopedia of Minerals, second edition (1990), tu trouveras exactement les mêmes données pour le système cristallin, la classe et les groupes spatiaux. Avec comme référence Frondel, C., Dana's System of Mineralogy, 7th edition... Bon, avec mes 4 années univ de math, + deux années de spécialisation math appliquées aux sciences + 2 années de cours libres en minéralogie, cristallochimie et cristallographie, + tout ce que j'ai lu comme bouquins (dont des Dana's), j'avoue que le problème est difficile... Mais je suis tout enclin à croire que le quartz est bien dans une classe très pauvre en symétries du système hexagonal, vu ses deux symétries rotatoires selon les cas. Et j'insiste bien en allant au fond des choses, c'est à dire en tenant compte de la structure cristallochimique et pas du seul aspect 'physique' du cristal, qui est celui relevé par le collectionneur amateur. Pachy

Bonjour, J'ajouterai que le premier facteur qui intervient est le rayonnement solaire. Or notre astre est loin d'être une étoile stable mais a bien un rayonnement variable. Son activité, dont le rayonnement émis conséquent, subit plusieurs rythmes périodiques, dont trois sont connus actuellement. Selon certains, nous venons de passer un maximum paroxystique où ces trois cycles périodiques sont passés 'ensemble' au maximum... A titre personnel, j'ajouterai qu'une variation de 1 % de l'intensité du rayonnement solaire a, à première approximation, un effet de 3°C sur la température terrestre. Or les variations liées au premier cycle de 27 ans, bien connu, dépassent ce %! Attention, cet effet n'est pas immédiat mais se fait sentir au bout de longs mois et même quelques années seulement. Et nous n'avons virtuellement aucune donnée ancienne de plus de deux siècles, les données antérieures à 1940 étant imprécises par rapport aux données actuellement récoltées (matériels d'observation très différents). Cela étant, un effet anthropique sur le climat est certain, tant au point de vue climatologie régionale que mondiale. J'ajouterai que l'intervention de 1GM est très critique . Un ancien journaliste qui présentait la météo sur Europe1, je crois, a édité un ouvrage très critique et très bien étayé, ouvrage qui détaille toutes les incertitudes en le sujet.... Pachy

Bonjour, Ci-dessous, en citation, le texte figurant sur Wikipedia. Il résume bien la situation... Pour le solde, faire 4 ou 5 années d'université, prolongées de 3 ou 4 années de spécialisation en cristallographie-minéralogie, et il sera possible de trancher entre les différends de nos minéralogistes experts. Au demeurant donc, minéralogistes et cristallographes ne sont donc pas d'accord entre eux! <<<<Problème de classification Bien que la structure cristalline du quartz alpha soit décrite dans la plupart des textes français de minéralogie comme étant « hexagonale, système rhomboédrique », Massimo Nespolo, professeur de minéralogie et cristallographie, affirme que cette classification serait erronée[2]. Le quartz α en fait cristallise dans le groupe d'espace P 3121 (quartz gauche) ou P 3221 (quartz droit), à réseau hexagonal, comme indiqué par le symbole « P ». Le système cristallin du quartz α est donc trigonal, car le quartz α contient un axe d'ordre trois comme élément de symétrie d'ordre le plus élevé. Le terme « rhomboédrique » s'applique au réseau, mais le réseau du quartz est toujours hexagonal. D'après cet auteur, il ne faut donc pas confondre la nomenclature du « système cristallin », d'où le terme rhomboédrique est absent, avec celle du « système réticulaire », d'où le terme trigonal est absent. Dans le système réticulaire, un cristal rhomboédrique correspondra à un cristal trigonal dans le système cristallin. Cependant, un cristal qui appartient au système cristallin trigonal peut avoir un réseau soit rhomboédrique, soit hexagonal, d'où la possibilité d'appartenance aux deux systèmes réticulaires. L'article sur la structure cristalline présente une explication plus complète du problème. Actuellement, la classification dans le système réticulaire hexagonal reste admise par la majorité des cristallographes, classification mettant donc de côté le système cristallin.>>>> Cela concerne la structure cristallochimique 'fine'. Bien d'accord qu'extérieurement un cristal de quartz alpha a l'aspect trigonal (rhomboédrique). Et ici aussi quelques aspirines pour celui qui veut approfondir le sujet. Pachy

Bonjour, A toutes fins utiles, je tiens à préciser que c'est bien les avalanches (pour ne pas dire diarrhées) de messages au forum de cumengéite auxquelles je pense. Et ce d'autant plus qu'il y a un très bon site de mineralparangon qui porte le même nom dans son adresse. Et que d'aucuns doivent craindre d'ouvrir, dès lors, par confusion. Pachy

Bonjour, Pour revenir à notre quartz hypothétique. Que donne un test de dûreté??? Et l'éclat est-il gras ou vitreux??? La photo laisse un doute. Confirmation: le quartz est bien hexagonal mais sa structure à une symétrie rotatoire assez faible en ce système. Et extérieurement il paraît souvent ternaire (faisant penser au système trigonal), apparence due à un développement distinct des faces de la pyramide hexagonale sommitale. Pachy

Bonjour, Du côté d'Embrun, il y a un petit gisement, sur la rive gauche de la Durance, près d'une scierie (si j'ai bonne mémoire), de fossiles pyritisés. Je n'ai pas de photo, malheureusement. Pachy

Bonjour, Mainteniur l'essentiel est en effet souhaitable. Mais quel boulot. Par ailleurs le passé très récent nous a montré que certains messages ne semblent pas guidés par l'envie d'aider un adhérent ou d'étoffer un sujet, mais bien par la seule motivation d'avoir un énorme nombre de messages. Qui plus est cela noie, et fréquemment quelques messages intéressants, au milieu d'une avalanche de 'posts' sans intérêt. Dans un tel cas, ne pourrait-on pas demander à cet 'auteur' (ou à ses parents ou tuteurs responsables, s'il s'agit d'un mineur) une contribution financière pour le temps perdu. Pachy

Bonjour, Je crois qu'il n'y aura pas de réponse précise possible sauf si un adhérent posséde un échantillon semblable du même gîte, avec minéraux dûment identifiés (cf. photos de Remi Bornet, plus haut). La seule solution pour avoir une certitude est probablement de trouver un pro qui accepte de soumettre ton échantillon à une analyse chimique poussée, voir une détermination par diffraction RX. Pachy

Bonjour Stoof, C'est effectivement un très bon but d'exercice mais ton prof a dû torturer bien des méninges. Pachy

Bonjour, Du même avis que Papyfred (et pour tout son message, cumengeite): très difficile de se prononcer sur une simple photo imprécise sans quelques données (tests) supplémentaires. A titre d'information, cela me rappelle beaucoup des pièces -de St André d'Embrun- en calcite lorsque les cristaux en 'peigne' (sans référence aux quartz peignes) sont âbimés. Mais certaines formes des lamelles peuvent aussi rappeler des lamelles de barites entrecroisées et 'effritées' sur les bords. Pachy...

Bonjour, cumengeite, La citation ci-dessus confirme bien que tu as avancé gypse. Or l'auteur du post sollicite une détermination aussi sérieuse que possible! Tu auras, cumengeite, certainement noté qu'une certaine nervosité, sinon animosité, se développe autour de toi. Certains parlent de pollution du sujet qu'ils ont ouvert! Ta course à atteindre les 1000 messages n'y est pas étrangère. Et ta dernière sortie sur ta vraie photo en ton profil (voir sujet aniversaire) risque d'en remettre une nouvelle dose. Pour la sérénité du forum, pourrais-tu, cumengéite, arrêter ce comportement et, à l'avenir, lorsque le sujet n'a pas été ouvert par toi, à tout le moins savoir faire preuve de sérieux. L'humour, c'est une chose, mais il faut savoir l'utiliser à bon escient. Et ne prends plus l'excuse de ton (pseudo)âge avancé (et ce mot est utilisé à dessein). Pachy

Bonjour, cumengeite, Pas mal comme citation pour 12 ans. Ca t'arrive d'aller à l'école? Pachy

A lire d'autres sujets, j'ai peut-être mal compris la situation. A savoir que ce sont certains intervenants qui trouvent tes messages inutiles! Mais lorsque les réponses se font sur trois ou quatre posts différents, pas facile de garder le Nord. Néanmoins, comme notre administrateur Theophraste rencontre parfois des difficultés de 'surchauffe' du forum par messages trop nombreux et que notre modération veut soulager certains sujets des messages 'inutiles', une certaine réflexion s'impose. Mais aussi, ce 'service' n'est pas assuré gratuitement par notre serveur hôte... Pachy

Bonjour, cumengeite, Tu considères tes interventions comme inutiles! Alors pourquoi les fais-tu?? Rien que pour nous ennuyer??? Je te demandes très très vivement un éclaircissement. Et une justification claire. Pachy (José DEHOVE)

Bonjour, 12 ans... ??? Une moyenne de 15 messages par jour!!! 961 messages depuis le 30/08/2008!!! Des sujets ouverts en nombre et des interventions parfois très justifiées. D'autres moins. Oui, as-tu réellement 12 ans, cumengeite? A noter que cumengeite est un des rares adhérents à fournir autant de renseignements dans son profil, y compris une adresse à Nice. Ayant connu un des plus grands mathématiciens actuels (Deligne) lors de mes études, je ne suis plus étonné de rencontrer un supersuperdoué. Alors éclaires-nous un petit peu. Merci cumengeite si tu réponds à ce message. Pachy

Bonjour, 20h35. Comme chaque soir, ou presque, j'ouvre Geoforum. Et stupeur, je trouve un message émis à 20h30... Weedh'ateo, tu es éminemment sympathique lorsque tu nous proposes des photos de quartz, par exemple. Mais ici tu dépasses les limites de l'acceptable car André HOLBECQ ne fait que défendre, avec fougue et passion, les théories établies scientifiquement. Et GEOFORUM est un forum qui a vocation de défendre les sciences de la terre. J'ai bien écrit les sciences. Je suis profondément pour la liberté de pensée et d'expression, dans la mesure où cette liberté respecte la véracité établie par ces sciences. Mais la liberté d'expression, même sur un forum très libre comme le nôtre, s'arrête là où commence la diffusion de fausses informations. Pachy

Bonjour, Là, je te comprends beaucoup mieux, Weedh'atao . Et j'ai bonne conscience de te l'écrire . Pachy

Bonjour, Le thème rentrerait très bien dans la problématique du réchauffement terrestre. En n'oubliant pas qu'il y a 20.000 ans, le Canada était encore recouvert d'une épaisse calotte glaciaire. Le réchauffement n'est donc pas si récent! Mais est peut-être effectivement accéléré par des effets anthropîques. Rappelons-nous aussi qu'un bras de mer s'étendait jusqu'à Bruges, au Moyen-Age... Au fil de mes voyages en France, Suisse, Italie, Allemagne et Autriche, je suis aussi passé devant de nombreux panneaux rappelant des inondations catastrophiques. Et puis rappelons-nous qu'une tempête fit près de 3000 morts en Angletrerre, Pays-Bas et Belgique en 1953 (si bonne mémoire). J'en ai vu les dégâts, personnellement. Pachy

Bonjour, La forme des cristaux est brièvement évoquée au tome 2, de l'ouvrage 'les Minéraux. Leurs gisements, leurs associations', de Bariand P., Cesbron F. et Geffroy J. Edité par Minéraux et Fossiles en 1978... Les différences de formes sont attribuées aux différentes conditions de température et pression, lesuqelles évoluent au fil du temps en un même gisement. Pachy

Bonjour, Fatiguant à suivre, ce sujet; très fatiguant. Très bien Mecton -et d'autres, mais comment retenir tous les noms des intervenants de mémoire- de vouloir s'en tenir à la connaissance scientifique des faits et propriétés. Merci aussi Mehdi. Maintenant libre à chacun, dans son fort intérieur, d'attribuer une conscience à n'importequoi, si cela fait son bonheur. Mais pas à vouloir, et presque à tout prix, en convaincre autrui. Pour le solde, il est très pénible de trouver un fil à certains messages de ce thème. Une question, cependant: quelle est la finalité de ce sujet? Serait-ce uniquement de rendre notre forum meilleur exemple du ridicule???. Note: je soupçonne un but caché, lié à de fausses sciences occultes, peut-être? Et si on ouvre un jour un thème sur le sens du mot 'divaguer', je sais à quel exemple je songerai. Cela tient aussi de 'vaticiner'. Pachy

Bonjour, Conscience ou inconscience... Faut dire, cher Weedh'atao, que dans nos ar'denn, depuis 3 jours, il pleut, certes pas beaucoup, mais tout le temps, un petit crachin qui cache tous les sommets et réduit la vue à quelques cents de mètres, et parfois moins. Parfois je devine le bout de ma ruelle et sans doute en est-il aussi ainsi chez toi, ardennais selon ton profil. Bref on est dans le brouillard, et on peut philosopher (au sens argumenter sur un sujet, quel qu'il soit). Et la brume s'installe aussi dans nos cerveaux, devenus inconscients, privés de tous repères. On dit tout et n'importe quoi. Et dire qu'il n'y a pas si longtemps un auteur écrivait dans une revue de minéralogie, pourtant sérieuse, que notre forum, c'était ce n'importe quoi... Aurions-nous l'inconscience de lui apporter une argumentation? Pachy Et, d'émotion, j'ai dû m'y reprendre à plusieurs reprises pour tenter de rédiger cette réponse sans quelques énormités orthographiques!

Bonjour, Cela ressemble effectivement de la la sphaerocobaltite d'origine congolaise, nom approuvé par l'IMA pour la cobaltocalcite. A noter que sur simple photo cela reste incertain car il y a d'autres minéraux, notamment de cobalt, pouvant avoir cet aspect. Pachy