Pachy

Bonjour, Tu peux les avoir sur http://database.iem.ac.ru/mincryst Suivre le chemin English... welcome... name and/or specification Choisir B puis dans B une des 8 cartes de biotite Choisir ensuite la position des atomes Pachy

Bonjour, A ta santé, Theo... Un 'chti canon'.. comme on dit dans le Queyras. Pachy

Bonjour, smoky, Deux références allemandes: P. Groth et F. Krantz, 'Die Kristallesammlung', (1994, Editions Ulrich Burchard, Freising, Germany), schémas 724 à 726 (note: il s'agit d'une réédition des schémas établis par ces auteurs en 1880) Eriche Offermann, 'Kristalle und ihre Formen', Band 2, p. 21 (note: il s'agit d'une édition assez récente, 2004, considérée comme une 'bible' en ce domaine Pachy

Bonjour à tous, salut André, Tu as évoqué le problème de la fluorine des Ardennes (2 sites). Effectivement le sujet a déjà été abordé à diverses reprises et sous diverses formes sur notre forum, y compris des cartes officielles de sites classés. Et tant Foische que Rancenne-Fromelennes sont en sites classés. Pour l'un et pour l'autre, il y a d'imposantes tranchées et haldes, avec une végétation très pauvre. Mais dans les sous-bois avoisinants, il y a une flore thermoxérophile riche en orchidées, dont certaines très rares pour nos régions du Nord. Pas d'orchidées dans les tranchée et lieux minéralogiquement intéressants, cependant... Et puis il y a pour Foische, la mine qui abrite quelques chauve-souris, à protéger... A remarquer qu'à Rancenne, la petite entrée de mine a, là, été remblayée! Les chauve-souris y seraient-elles moins intéressantes que celles de Foische. A Foische, une excuse de fermeture et pose de grille est aussi la survenance effective d'un accident il y a déjà deux décades. L'accident le plus bête qui soit: une chute de 50 cm mais qui s'est mal terminée, fracture assez sérieuse quand même. Qui n'a fait un jour une chute à vélo? Ce n'est pas pour cela que la pratique du vélo est interdite. Ni les grandes courses cyclistes annulées, malgré quelques -rares- accidents mortels... Et j'ai personnellement participé à quelques interventions, sauvetages en grottes pour accident. Ce n'est pas pour cela que la spéléologie est interdite. Ou pour les montagnards, l'alpinisme prohibé. Reste l'argument de la vente... Comme écrit sur un autre post: chacun est libre d'en penser ce qu'il veut. Pachy

Bonjour, Un court complément. L'avis de Michel Deliens concerne également l'accès aux sites minéralogiques... La réponse de Phil Cooremans est toujours bien d'application pour la Belgique et les accès deviennent de plus en plus difficiles. D'abord suite au 'programme NATURA 2000. La majorité des massifs forestiers belges ont été classés en zone de ce programme, de quasi réserves. Et les petits gîtes minéralogiques et anciennes petites mines sont souvent en forêt. Ainsi, par exemple le site de Ave et Auffe, ancienne exploitation de barytine. Ensuite, la promulgation d'un nouveau code forestier qui interdit bien des accès, notamment par véhicule, ailleurs que par les routes asphaltées. Même les propriétaires forestiers sont interpelés par les autorisations à devoir demander pour abattre un arbre... La récolte des pierres, en forêt, est toujours interdite, et ne touchez surtout pas au plus petit bout de racine: la forêt entière en sera en péril. Il faut y ajouter des classements de petites mines et carrières souterraines comme sites d'intérêt scientifique, pose de grilles, etc... Ainsi, début septembre, l'ancienne excavation de l'Old Rocks, Vielsalm, a été interdite de tout accès autre que autorisé par un comité de gestion... La protection des chauve-souris et l'intérêt scientifique sont évoqués dans l'arrêté de classement. Cette interdiction vient s'ajouter au classement du site de Cahay, Vielsalm toujours, déjà intervenu il y a quelques années... Avec la fermeture de la plupart des anciennes carrières souterraines et petites mines (et quelles grilles... à croire que la réserve d'or de la BELGIQUE y est enterrée). ... Pachy

Bonjour, Pour les fluo des Ardennes, comme les sites sont en principe sous statut de 'réserve protégée', je m'interroge s'il ne serait pas sage de faire certaines propositions de manière plus discrète, surtout pour la vente. A chacun de penser ce qu'il veut de cette dernière, mais pensons aux autres passionnés. Sauf à fournir de bonnes motivations pour empoisonner la vie du premier mineralo qui se fera pincer sur le site, et qui lui y sera peut-être allé uniquement pour récolter quelques échantillons sans intentions d'échange ou vente. N'oublions pas que Google, par exemple, nous donne une audience très large, en référant nos messages. Ainsi, quoique habitant très proche, je n'y mets plus les pieds que armé... d'un appareil photo! Merci d'avance Pachy

Bonjour, Il faut souligner que toute menace contre un Musée ou un service de Minéralogie et toute menace concernant l'exploitation ou l'accès à une carrière ou mine 'minéralogiquement intéressante sont, in fine, une menace d'appauvrissement des connaissances et progrès en minéralogie. Peut-être y a-t-il eu des comportements mercantiles - j'en ignore totalement - dans la dispersion des échantillons de part le monde comme semble le dénoncer un intervenant. Mais même en telles conditions, il n'en resterait pas moins que cela resterait une source d'études qui risque de disparaître. Qui plus est, c'est sans doute dans les minéraux d'altération qui semblent potentiellement abondants (sulfates, arséniates, phosphates) que des découvertes peuvent être attendues. On ne peut donc qu'espérer que les menaces disparaîtront et que les pratiques éventuelles déplacées seront mieux contrôlées. Pachy

Bonjour Cédrick, Effectivement ma réponse est peu claire. Dans son avis sur le site du CMPB, Michel Deliens (responsable honoraire du service de minéralogie du Musée des Sciences Naturelles de Bruxelles) évoque 2 cas précis (le second identifiable). Je n'évoque pas le cas du minéral uranifère que je ne connais pas avec précision... J'évoque le cas parfaitement identifiable de la découverte de la graulichite-(Ce). En le cas, les deux échantillons (qui seront les échantillons types) furent remis à un responsable d'un laboratoire non bruxellois. L'écho qui en est fait par Michel Deliens est donc celui d'informations de seconde main apportées par une des parties en cause, le 'pro'. Etant directement concerné, je puis préciser que les échantillons furent remis dans le cadre d'une collaboration demandée par le pro (et non par moi-même), en vue du mémoire de fin d'études d'un de ses étudiants. Lors de la demande initiale formulée (à moi-même et à un ami), le 'pro' avait promis (sans que j'en fasse le moins du monde la demande) que tout article suscité par les échantillons remis aurait mon ami et moi-même comme coauteurs (ce qui fut confirmé par lettre). Et en effet, les échantillons remis suscitèrent deux mémoires de fin d'études (sans le moindre remerciement pour le premier) et un peu moins d'une dizaine d'articles. Les relations furent pendant 3 à 4 ans excellentes mais... Au fur et à mesure de la publication des articles, il s'avéra que la promesse ne fut que très très peu respectée (à une seule occasion, et dans une revue de 3e zone même pas minéralogique...). Pour la graulichite-(Ce), effectivement des remerciements (ainsi qu'à d'autres amateurs non concernés (??) par la dite découverte de la graulichite)). La notification d'une copie de la promesse, au conseil des pros intéressés, mit fin à une citation judiciaire par les dits pros qui estimaient leur honneur baffoué par une vive protestation addressée aux membres de la Commission des nouveaux minéraux, IMA. A noter que s'il m'avait été demandé de renoncer à être coauteur pour l'article dans l'European Journal of Mineralogy, je l'aurais accepté volontiers. C'est le manque de délicatesse, l'oubli d'une demande, la répétition de l'oubli de la promesse qui m'ont heurté. Epilogue: depuis cet incident, lorsque je trouve quelque chose d'intéressant, je le confie à un autre laboratoire plus respectueux des 'amateurs'. Comme dans tout milieu, il y a quelques brebis indélicates et peu reconnaissantes. Pachy (José DEHOVE)

Bonjour, L'article de Michel Deliens est effectivement intéressant. J'ai personnellement vu des gîtes de Vielsalm littéralement transformés en un week-end, empêchant définitivement, par un effondrement volontairement provoqué, une recherche sur un trou de mine en voie de déblaiement: ce trou était surmonté d'un épais banc minéralisé en turquoise et wardite. Connaissant personnellement un des exemples qu'il cite, je tiens aussi à préciser qu'un amateur (je pourrais m'étendre sur les qualifications de l'amateur concerné, le mot amateur étant me semble-t-il inaproprié en le cas...) peut ne pas avoir sollicité cette collaboration mais bien y avoir été amené par un ami qui y était favorable: le professionnel concerné promettait -ce qui fut confirmé par écrit d'ailleurs- qu'ils seraient coauteurs des articles sur les minéraux des échantillons remis. Pour être complet, ce cas fit l'objet d'une citation judiciaire... par le 'pro'. Pachy (José DEHOVE)

Une erreur, excuses.

Bonjour, Pas très explicite,cet énoncé! Est-ce bien l'énoncé original ou un résumé déformant. Par exemple, que faut-il entendre par 'le rapport de surface éclairée par le soleil entre le solstice d'été et le solstice d'hiver'? Et aussi par 'pour une zone située à 45°N? J'oserais dire: énoncé sans queue ni tête! A reformuler!! J'ose pas 'coter' la valeur de cet énoncé! Personnellement, je me serais attendu à une question sur l'intensité lumineuse... Ou sur la longuer de l'ombre portée, par exemple à midi astronomique... Et comment sont ces surfaces? Horizontales, obliques, etc... Pachy

Bonjour, Weedh'atao, Mon opinion... Gratter dans une ancienne carrière ne me paraît pas, mais vraiment pas, une atteinte à la nature. Et cela même si elle a été envahie par la mousse, les lichens, les ronces et quelques arbustes malingres. Mais il est vrai qu'une spécialité actuelle est de transformer ces lieux, qui n'ont plus rien de naturel, en 'réserve naturelle'. Et cette oipnion, c'est en tant que spécialiste des sciences appliquées à la gestion de l'environnement que je l'émets. Et il est aussi vrai que le ridicule ne tue plus. Ces hectares de sites, au demeurant totalement détruits, deviennent autant d'hectares de réserves, dans les statistiques. Pachy

Bonjour, Pepite, Belles pièces mais je ne te suis pas très bien... Glacier du Rhone, Valais! Or en ce sujet nous sommes sur les minéraux des Hautes-Alpes! Peut-être faudrait-il reclasser ces photos dans un autre sujet! Pachy

Bonjour, Je viens de contrôler... Près de 290 invités pour 25 membres seulement, dans la dernière demi-heure... Cela me semble anormal!. Je ne crois pas être particulièrement suspicieux: le problème lié au 'flood' soulevé par 1GM est à considérer, c'est à dire une manifestation de mauvais gré à l'égard de geoforum; une inondation de requêtes par un ou des invités pour empêcher le bon fonctionnement du forum. Encore faut-il disposer du temps et du matériel nécessaire pour pratiquer tel mauvais-gré. Pachy.

Bonjour, Ce qu'il faut noter, c'est que, sur ce nombre de connections, une très grande majorité sont le fait d'invités (plus de 80 % en général). Par contre le nombre de membres connectés reste limité par rapport au nombre de membres inscrits. Une fois encore, la panne est survenue quelques heures avant la fin de semaine. Est-ce qu'elle ne pourrait pas correspondre à une opération de maintenance faite (back up raté, par exemple) par l'hébergeur?? Pachy

Bonjour, Eh oui, les pannes cela arrive. Je ne sais si je me trompes, mais cela arrive surtout les jours de congé prolongé. Ou bien me tromperai-je? Y aurait-il un rapport? Pachy

Bonjour, Une petite question: fréquemment les quartz d'Echassières sont enrobés d'une horrible croûte d'oxydes et hydroxydes de Fer... Quel est le meilleur traitement pour l'enlever. Merci, Pachy

Bonjour, Après des recherches, la représentation structurale des 'enchaînements' hélicoïdaux des tétraèdres structurels SiO4, quartz, peut être obtenue en ouvrant Google en recherche avec 'quartz structure'. Parmi les représentations présentées (certaines sans le moindre rapport avec le quartz minéralogique), vous trouverez une représentation des tétraèdres (3e schéma). En cliquant sur ce schéma, vous trouverez force détails. Le lien est beaucoup trop complexe pour pouvoir vous l'afficher ici... Pachy

Ah non, pardon, avec le pont on en a pour 4 jours. Plus sérieusement, n'étant pas beaucoup 'paléo' (pas par désintérêt, mais parce que on ne sait pas tout faire), je me dis quand même qu'avec un bon marteau, on doit pouvoir en faire autant. Et moins sérieusement: à moins qu'on puisse mettre en évidence le fait grace aux traces génétiques conservées depuis ces centaines de millénaires. Quant au prix, si c'est une arnaque... La moitié du salaire mensuel moyen d'un prolétaire (et encore, pas si mal payé)... Pachy

Bonjour, Cà y est, il brosse... Pachy

Bonjour, Il faut préciser que la présence des taches solaires est le signe de noyaux de hautes turbulences dans la couche externe du soleil, noyaux associés à des 'excès' de flux de matière à haute température. Une grande quantité de taches ets le signe d'une émission forte de rayonnement (loi du corps noir). Et signaler que ces dernières années, des records de nombre de taches solaires ont été enregistrés lors des maximas d'activité solaire (27 ans en deux cycles alternés). Ce pic semble être maintenant dépassé. Bon, il faudrait évidemment de longues digressions pour expliquer plus le phénomène et la périodicité. Pachy

Bonjour, Pour éclairer les explications sur le quartz et comparaison avec la calcite, 4 schémas extraits de l'ouvrage 'Mineralogische Tabellen', Hugo Strunz, 1977. Le premier, schéma du quartz (les points noirs représentent les Si, se présentant en quatre positions centrées sur les faces du premier prisme à base losange; mais se présente au centre de certaines arêtes pour les deux autres; c'est l'effet de la rotation hélicoïde d'ordre 3 autour de l'axe c). L'association de 3 rhomboèdres forme un petit prisme hexagonal élémentaire, dont l'axe est l'axe c (horizontal dans le schéma d'avant vers l'arrière). Chaque Si est lié à 4 O, formant les tétraèdres qui sont 'l'ossature' du cristal. Les tétraèdres sont liés par certains de leurs sommets dans la structure hélicoïde. Note: je recherche une représentation de ces tétraèdres... Le quartz beta (haute température) projeté parallèlement à l'axe c sur la base (0001).Seuls les atomes Si sont représentés. Le quartz alpha (basse température) projeté parallèlement à l'axe c; les déformations. La calcite, avec le rhomboèdre de base reproduit au sein de la pseudostructure hexagonale. Pachy

Rebonjour, Il serait intéressant d'ouvrir des sujets qui soient consacrés à la bibliographie sur un thème, car on ne peut, malheureusement, posséder une bibliothèque personnelle exhaustive. Et aussi préciser en quels lieux en trouver un exemplaire... Pachy

Bonjour, Pour le 'lecteur' intéressé, je signale que l'ouvrage "Les Minéraux. Leurs gisements, leurs associations" de Barriand P. et al. (1977; éd Minéraux et Fossiles) comporte un très beau premier chapître consacré aux structures et classifications cristallographiques. Premier chapître me semble-t-il abordable par des non-initiés, excepté les pages consacrées aux groupes spatiaux (totalement hermétiques car non exposable en aussi peu de pages). Ancienne édition trouvée difficilement actuellement. Il y a aussi les diverses éditions des 'Dana's Textbook of Mineralogy', beaucoup plus techniques, et qui ne peuvent être trouvées qu'en services universitaires pointus. La version française de Wikipedia comporte aussi, sous quartz (prendre le moteur de recherche Google avec objet de recherche quartz; c'est le premier lien signalé) et pages associées, de très beaux et rigoureux exposés. Certains déjà beaucoup plus techniques. Et avec le handicap de devoir voyager entre les pages... Conseil: enregistrez les pages ou, et c'est encore mieux pour une manipulation aisée, imprimez-les. La version anglaise de Wikipedia comporte par contre un exposé beaucoup plus sommaire. Cela étant, la structure de la silice -et du quartz, en particulier- reste toujours à maîtriser totalement, étant un excellent thème de doctorat qui ne semble pas trouver grand candidat aux félicitations du jury. Pachy Note: et j'ai dû m'y reprendre à 4 fois pour parvenir à éditer cette réponse sans être 'rebooté'. Excusez-moi des corrections que j'apporte après première édition.