Pachy

Bonjour, Big G, Les trois sujets ouverts par Le Loup étaient restés très corrects. Certes il y a eu deux ou trois messages assez agressifs, mais avec extinction rapide de l'excitation. Est survenu une émission d'un autre post où l'humour était plutôt dérangeant. Et chacun a compris ses excès depuis. Big G, que Le Loup soit Amorok, Victorin, Dougall, ou encore Pascal Charisson m'importe peu (et il y aurait aussi Iavhe???). Les trois posts qu'il a ouvert ont apporté des renseignements sur les analyses chimiques faisables par tout amateur, renseignements intéressants, à défaut de pouvoir se payer un diffracteur RX ou un analyseur de pointe, voire même un simple microscope polarisant. Et pour le solde, si, Big G, certain s'est violemment querellé sur d'autres forum, il me paraît souhaitable qu'il n'importe pas les querelles sur notre forum. Et si des objections doivent être faites, qu'elles le soient par message aux modérateurs, et non par message privé aux participants aux débats.. Et qu'un nouveau membre au 25/07/2009, Big G, s'inscrive sur notre forum -on peut le soupçonner- uniquement pour surveiller ARCHEO puis s'attaquer maintenant à un autre -il l'affirme- nouveau participant m'importune. Comme j'ai répondu à ton message privé, Big G, j'ai été un des premiers à être attentif à l'ouverture de ces posts par Le Loup, et j'ai accepté de participer à l'échange d'opinions sur ses cailloux. Merci donc, Big G, de bien vouloir retourner sur astro... (Big B??) et autres! Pachy (José DEHOVE)

Et pour des photos de carborundum, émeris, alumine, rouge à polir, etc..., utilises le site de Google, avec la spécificité image... Ainsi avec carborundum, cliqué 'image', puis 'cherche l'image', tu auras une collection de photos de carborundum 'frais', apr exemple. Mais je ne puis en recopier une et te la reproduire ici (droits d'auteurs...). PS A la relecture, il s'est introduit une erreur involontaire dans certains de mes messages. Il fallait lire alumine et non aluminite. PS 2 Et ajoutes bauxite à la liste...

Bonjour, Le Loup, Recherches minéralogiques. Bon, soyons clair, la Carte des gîtes minéraux de la France, feuille de Marseille, montre que la zone de ce 'plateau escarpé' jurassique est un désert gîtologique. La présence de ton échantillon de fluorine apporte donc la preuve que des apports allochtones de minerais ont 'pollué' le site. Mais par contre, une recherche des traces de minéraux dans des 'haldes' est archéologiquement intéressante, en éclairage de la nature des activités qui ont justifié l'appellation du lieu-dit, "La Verrerie". PS Je me permettrai d'ajouter que dans l'hypothèse la plus probable, des résidus type scorie ou laitier pour la très grande partie de tes cailloux, les compositions chimiques les plus invraisemblables peuvent être rencontrées, avec des variations de densité, dûreté, réactions aux tests, etc... Bref exactement ce qui est le cas pour nombre de tes cailloux. Sans être une preuve totale, ces variations sont un indice supplémentaire de l'origine 'industrielle' ou 'artisanale' de ces échantillons, en tant que résidus très hétérogènes.

Et Le Loup, je sais que les loups hurlent toute la nuit, mais pour un humain, c'est la dépression ou l'infarctus... à terme... Bon, je sais, comme mathématicien, je résolvais mes problèmes de fac en y rêvant (enfin, pour ne pas dire cauchemardant) la nuit. Bonne nuit.

Bonjour, Le Loup, Il y a une fonction recherche, en haut à droite, dans le deuxième bandeau. Reste à trouver les bons mots à introduire pour retomber sur le sujet. C'était certainement une demande de détermination de minéraux... De souvenir, je dirais avoir vu une photo à deux reprises, une fois il y a cinq ou six mois, et une autre fois assez récemment (deux ou trois semaines???). Et de toute façon, ta trouvaille d'une fluorite mérite des recherches à titre minéralogique! Et de manière générale, avec une recherche générale sur Google ou Yahoo, avec les mots clefs carborundum, alumine, rouge_à_polir, émeris, tu vas tomber sur une foule de lien (dont certains vers sans doute bien d'autres sujets...).

Voila le lien, après quatre essais... http://homepages.udayton.edu/~koziolam/resminpet.html

OUPS, pour moi. Voulant vérifier le lien, je viens d'apprendre que le site Wuersburg a été fermé depuis février 2009 (il fonctionnait depuis 1996!). Une grande, très grande, perte... Le message de fermeture signale un autre site: "Mineralogy and Petrology Research on the Web". Je l'ai ouvert mais quant à recopier le lien, il est du style 'laborieux à recopier' sans erreur...

Bonjour et bonne arrivée chez nous, sur Geoforum; Je peux te signaler le site de références de l'Université de Wuersburg (ou quelque chose comme cela pour l'orthographe), section de géologie. une mine d'or pour tous les problèmes de géologie, minéralogie, cristalographie, etc... Multilingue...

Bonjour, Le Loup. Là tu me poses une colle car ce n'est pas le type d'échantillon que je collectionne. Et lorsqu'on trouve ces produits dans le commerce, ils sont réduits en poudre. J'ai déjà trouvé dans une carrière du carborundum (carbure de silicium, CSi) massif (masse unique de quelques dizaines de kilos). Il avait un aspect de gel qui s'était solidifié, paraissait très métallique, gris d'acier. Et sa caractéristique était sa dûreté très élevée -de l'ordre de 9, sinon plus- au point qu'en voulant en récolter des morceaux pour l'identifier, on abimait le marteau (petits éclats de 2-3 mm de fer qui partent comme des balles de fusils et sont très dangereux; ils rentrent sous la peau et s'y logent à plusieurs millimètres!!!, saignement abonda,nt et vive douleur! Dans l'oeil ou certains endroits sensibles, ce peut être très grave) et non le carborundum. Il y a déjà eu des photos de semblable résidu sur Geoforum. L'origine du dépôt 'sauvage' était un petit fabricant de disques diamantés et disques abrasifs divers (que je connaissais en plus très bien puisque partenaire de tennis)... Pour le 'rouge à polir', en poudre, il ressemble à tes poudres rouges brique un peu brunâtre; c'est -excuse pour le propos- dégueulasse à manipuler, l'idéal pour avoir une dispute de ménage si quelques possières se répandent dans une pièce. Brut, non réduit en poudre, il a l'aspect de certains de tes échantillons et ressemble fortement à une hématite 'rouillée'... Produit d'artisanat, ce n'est pas cristallisé, au sens minéralogique, mais de structure amorphe, sans cristaux apparents, cassure grenue. Les émeris communs sont eux fabriqués par réduction en poudre de roches très chargées en corindon très fins, sans valeur de bijouterie (donc ceux de teinte vert sâle à gris métallique). Tu peux avoir une idée de leur poudre avec certains papiers à émeri vendus dans le commerce pour les ponceuses, par exemple. De même l'alumine est très dure et son aspect brut dépend beaucoup de la présence de 'crasses' (fer, chrome, etc) qui peuvent remplacer partiellement l'Al dans la structure Al2O3... Elle peut être faiblement magnétique en cas de traces de fer...

Bonjour, Le Loup, Je me permets une autre suggestion... Il me paraît également possible que le site comporte des résidus d'abrasifs pour abraser et polir le verre: carborundum , alumine (corindon artificiel), rouge à polir (Cr2O3, même structure que corindon et hématite, avec des solutions solides partielles possibles entre eux)... Ou les matériaux permettent leur facbrication.

Bonjour, A première vue un sulfure de cuivre avec une altération en un minéral vert (malachite, brochantite, etc?)... Peut-être de la bornte comme déjà écrit. Le tout dans un minéral blanc... Si possible, une macrophoto donnant les détails du minéral bleuté et de son altération, d'abord; dûreté et autres tests pour la matrice blanche...

Bonjour, Le Loup, Comme tu t'intéresses à l'archéologie, je crois me souvenir, il serait intéressant de rechercher quel type de verre était fabriqué dans cette 'verrerie'. En particulier, si on n'y fabriquait pas du cristal 'au plomb' ou d'autres verres un peu spéciaux... Par Google Earth, on voit aussi, au sud - sud-est, des vieux bâtiments (à proximité assez immédiate), une drôle de parcelle de forme en U (avec une des branches du U 'courte') qui pourrait se terminer par un talus. Ne serait-ce pas un lieu où ils déversaient leurs résidus? Ce pourrait être intéressant pour y trouver autre chose que ces résidus (déchets de minerai non utilisés, par exemple). Pour tes conclusions, je crois que tu es dans le bon!

Rebonjour, Je viens de passer plus d'une heure à relire les posts sur tes caillous, Le Loup. Et unez demi-heure à rechercher sur internet. Si je comprends bien, ton échantillon de fluorine et la plupart des échantillons 'métalliques' ont été trouvés à proximité d'une ancienne verrerie, sise entre Néoules et Cuers, sur les Barres de Cuers. En un lieu-dit qui porte nom de colline de la Verrerie... Au vu de Google Earth, on voit effectivement les murs subsistant d'un ancien bâtiment. Cet ancien bâtiment est à proximité (quelques dizaines de mètres), et au sud-est, d'une importante 'centrale' électrique de transformateurs, laquelle occupe apparemment plusieurs hectares de terrain. Les arasements mais aussi remblaiements ont certainement été très importants. Les résidus de ce qui serait une ancienne verrerie ont sans doute été ainsi répartis sur une surface peut-être importante. Mais il peut y avoir également eu apport important de matériaux alochtones pouvant par exemple provenir de tertres de résidus industriels ou haldes plus éloignés. Par ailleurs, pourquoi une verrerie se serait-elle installée en un endroit aussi isolé? Autre remarque: au vu des photos de Google, il semble que, à proximité relative -quelques centaines de mètres à un ou deux km- , plus à l'ouest et au nord, la topographie réponde à un relief karstique de doline très marqué?.

1. Les diverses poudres montrées ne sont pas des poudres d'hématite... n'étant pas formées de microtablettes translucides à transparentes transmettant une lumière de teinte rouge sang typique. 2. Il s'agit ici de poussière au contraire 'opaque'... et plutôt assez ocre à brunâtre, avec une pointe rougeâtre pour l'une, comme teinte. 3. Concernant les 'densités'. a. Certains minéraux sciés montrent de petites vacuoles qui pourraient influencer de manière modérée, par une soius-évaluation légère, les densités. b. pour les échantillons de l'ordre du cm³, les calculs des densités sont très imprécis si le poids est mesuré à 0,1 g près... Erreur sur le tarage de l'ordre de 0,1 g au moins; 2e erreur du même ordre sur la mesure de la masse même de l'échantillon... Et double erreur de 0,1 g lors de l'évaluation du volume d'eau déplacé. Ainsi, pour des échantillons aussi petits -de l'ordre de 1 ou 2 cm³-, les densités montrent une erreur relative potentielle supérieure à 20 %, pouvant même atteidre 40 %.... 4. Une fois encore, il faut associer à chaque échantillon ses spécificités propres. Plusieurs de tes échantillons paraissent semblables, mais sur un site de résidus -la plus forte probabilité ici-, parmi ces échantillons, il peut y avoir quelques résidus du minerai (ou des minerais) d'origine, voire des résidus mixtes... Or parmi tes échantillons (sur un post précédent), certains présentaient des structures 'carrées' pouvant rappeler ou de la galène, ou de la fluorine (éventuellement en empreinte négative').... Serait-il, à ce titre, possible de distinguer chaque fois l'origine si tes échantillons n'ont pas été ramassés strictement sur le même site (évantuellement par une simple lettre de l'alphabet; site A, site B, etc...) 5. Tes échantillons paraissent non cristallisés ou peu cristallisés. Ici une cassure serait explicite, bien plus qu'un sciage. Pour le sciage, après abrasion aux émeris, il faudrait terminer par un polissage poussé pour pouvoir observer la structure cristallographique éventuelle. A noter cependant qu'un de tes échantillons semble monterr de vagues lignes... 6. Enfin, si certains de tes échantillons paraissent être des minéraux naturels, pour chacun de ceux-ci répondre aux tests (et caractéristiques) qui te sont proposés par 1Frangin sur son lien. Nous communiquer, par échantillon, les résultats -même incomplets- que tu obtiendras ; cela permettra l'usage de 'programmes' informatiques (lythos par exemple; d'autres figurent même sur internet) sélectionnant les minéraux potentiels. 6. Enfin, s'il s'agit de résidus de coulée ou de type laitier, tous les tests classiques pour les minéraux naturels resteront vains quant à une conclusion...

Mais aussi essayes de faire une photo nette qui montre les détails des structures vertes... en macrophoto donc.

Bonjour, Avec une masse spécifique de l'échantillon (proche de la notion de densité) de 3,62 g/cm³, l'hématite est tout simplement exclue, l'hématite ayant une masse spécifique de l'ordre de 5,26 g/cm³ (5,2 à 5,3). Excepté si l'échantillon est hétérogène et comporte divers matériaux distincts. Concernant la précision des mesures et calculs, il existe ce qui était appelé 'calcul d'erreur', enseigné dans les années 1960 à 70. Pour cela, il faudrait connaître avec précision le mode de mesures et calculs... Il faudrait aussi connaître avec certitude la précision de la balance utilisée, avec des poids testeurs connus... De manière plus récente, ce calcul d'erreur a été remplacé par des calculs statistiques liés à de nombreuses mesures successives, calculs parfois intégrés dans le programme des balance électroniques modernes. Avec les balances digitales, l'affichage de 1 décimale (0,1 g) ne correspond malheureusement pas nécessairement à une précision de la balance de cet ordre. Encore une fois on utilise alors des mesures nombreuses pour estimer la précision de la balance en termes statistiques. Quant à l'aspect, on ne reconnait aucune structure trigonale dans le dernier échantillon photographié et l'aspect n'est vraiment pas celui de l'hématite. Enfin la teinte de surface semble clairement liée à des incrustations de surface d'oxydes et hydroxydes, probablement ferreux. Un ou deux messages évoquent des résidus artisanaux ou industriels (rejets de verrerie, laitier de fonderie ou d'aluminium, etc...). C'est sans doute en cela que la solution réside. PS: il faut aussi souligner qu'en minéralogie descriptive la détermination se fait souvent par élimination progressive (ce qui justifie une batterie de tests qui permettent cette sélection, y compris des tests délicats en lumière polarisée soit par transparence, soit par réflection), sauf à disposer d'une analyse chimique (encore faut-il savoir l'interpréter) et d'un spectre de poudre (véritable carte d'identité du minéral, lorsque l'échantillon est 'monophasal', qui nécessite aussi des calculs complémentaires et recherches en données).

Pour le dernier échantillon vert, ce pourrait être ... Mais une fois encore sans certitude vu la qualité faible de la photo. PS Rectification: après avoir revu la photo, je retire ma proposition...

Bonjour, L'hématite est un des principaux minerais pour le fer. Il faut souligner que l'hématite n'est pas magnétique, excepté si elle contient des inclusions de magnétite. Ces inclusions ont alors généralement un aspect de microcristaux octaèdriques (bien distingables à la réduction par écrasement en 'poudre' et tri magnétique). Elle est virtuellement inaltérable: des échantillons exposés longuement à l'air, et dans des conditions d'humidité et de rigueur climatique, ne sont absolument pas oxydés. !!! Il faut souligner qu' on appelle souvent usuellement, mais improprement, hématite, des oxydes de fer rouges poudreux qui n'en sont pas chimiquement. Et si elle devient magnétique par chauffage à l'air à près de 1400°C, c'est parce qu'elle se transforme en magnétite passant de la structure Fe2O3 à la structure FeO.Fe2O3, s'apauvrissant en oxygène. Par ailleurs, s'il s'agit d'hématite pure, écrasée, la 'poudre' est formée de paillettes tabulaires à éclat métallique net, dont l'aspect rouge est dû à leur couleur rouge sang par 'transparence' des esquilles, très typique. Et cette 'poudre' se révèle en fait très peu poudreuse au sens usuel.

Bonjour, L'échantillon de pyrite ressemble fort aux échantillons qui sont communs à Binn, Lengenbach, Haut-Valais, Suisse. Lits de pyrite dans de la dolomie. Ces échantillons sont également assez fréquemment chargés en minéraux d'arsenic. Si tel est bien le cas (origine Binn), cette dolomie est généralement assez fortement grenue, parfois même très friable, parfois nettement plus résistante. Mais la qualité de la photo ne permet pas une réponse certaine!

Bonjour, Au vu des photos, de leur nombre et des diversités d'aspect, des autres indices divers (magnétisme, dûreté, densité, etc...), il me semble y avoir beaucoup d'hétérogénéité dans tes échantillons. Et c'est un peu la cacophonie au niveau des réponses dont on ne sait plus très bien sur quel échantillon chaque réponse porte. Cette cacophonie est alourdie par l'apparition progressive de nouveaux échantillons, d'une part, et de nouvelles photos pour des échantillons déjà 'parus'. Il me semble qu'il faudrait donc réorganiser complètement ce post en le remplaçant par des post sur un seul sujet équivalent à un seul échantillon (et ne pas mettre tous les échantillons dans un seul et même sujet). Et dès lors dans chaque sujet/échantillon, regrouper toutes les photos et renseignements relatifs à cet échantillon. Exemple: une photo montre une surface en réseau cristalin probable, fort ressemblant à une cassure de galène... Ce que ne montrent pas les photos des autres échantillons... Il y a donc toutes les raisons pour réserver un post à cet échantillon. A noter que les posts pourraient avoir un nom commun suivi d'un numéro d'identification de classement correspondant au numéro de l'échantillon (référence numérotation demandée par d'autres). Et une question: cette zone n'aurait-elle pas subi un violent incendie de forêt il y a quelques années?? Pour le solde, déjà 6 pages de messages pour arriver à résidu probable... avec natures peut-être très diverses des minerais initiaux.

Bonjour, En recherchant l'image directement sur Google Earth, on s'aperçoit que les photos ne sont qu'un petit bout d'une longue zone qui s'étend de l'ONO vers ESE, zone non boisée et apparemment aride. Karst, évidemment.

Assez magnétique semble-t-il... Donc présence probable de fer 'pur' dans l'échantillon (échantillon qui a fort peu de chances d'être naturel) ou alors de magnétite (ou à tout le moins d'un minéral de structure MO.Fe2O3) mêlée à d'autres minéraux (ce pourrait être alors un échantillon naturel; la magnétite est-elle signalée dans ce secteur?). Très très peu de chances que ce soit une météorite: elles sont rares. J'espère que l'évocation de Cactus à Archeo n'est qu'une pensée et pas une réalité. Restons ZEN

Bonjour, Une photo, c'est très peu pour une identification. La proposition de fuschite. Fuschite est inconnu au bataillon, me semble-t-il. Mais il y a la fuchsite, un mica bromifère de teinte verdâtre. Il faut qu'il y ait des reflets micacés, structure en feuillets nette; je ne le reconnais pas sur la photo. Finalement, chrysocolle (pour les plages vertes) pourrait bien être exact, mais sans quelque certitude. Car il y a bien d'autres minéraux verts...

Bonjour, Cà y est, cela recommence Restons ZEN !

Salut, Papyfred, Par droit de préemption, il faut entendre que les Musées auraient droit, en cas de vente conclue avec un 'particulier', de fairte agir leur droit d'achat prioritaire au prix auquel la vente a été conclue avec le particulier. La loi du marché serait respectée. Bien, se pose évidemment aussi le problème du 'dérèglement' de ce marché, dans certains cas. Car la vente de nos minéraux échappe parfois à la plus élémentaire logique quant à la fixation du prix. Et puis celui des moyens financiers dont disposent nos Musées... Sans doute le principal obstacle à des achats de prestige.