BUT

Concernant l'ancienneté, l'appellation "Thallite" renvoie plutôt au 19ème siècle, au plus tard début 20ème. Cette appellation de l'Epidote a semble-t-il été créée par Delamétherie, dans son ouvrage "Théorie de la Terre", publié en l'an III de la République (1795 ancien style), pour le "schorl vert" découvert dans le ci-devant Dauphiné, non loin de Grelibre (ci-devant Grenoble). De ce fait, quand l'étiquette de ce spécimen fut écrite, la Région autonome du Val d'Aoste n'existait pas (créée après 1945). Le Val d'Aoste faisait alors partie du Piémont. Il faut donc chercher une localité dans le Piémont ou le Val d'Aoste. Et si l'étiquette était antérieure à 1860, il faudrait peut-être étendre le champ de recherche à la Savoie! L'étiquette mentionne la présence de Piémontite, que je ne vois pas sur les photos (à moins qu'il s'agisse des cristaux peut-être très légèrement mauves, visibles en bas à droite sur la deuxième photo. Cela pourrait restreindre le champ des possibilités s'il fallait chercher une localité avec des minéraux manganésifères. Je pense notamment à Prabornaz / Saint-Marcel dans le Val d'Aoste; mais je n'ai jamais rien vu de tel en provenance de cette localité.

Bonjour C’est plus dense que le fer, alors que la masse incorpore des grains de Quartz et de Mica qui diminuent sa densité globale apparente : parmi les minéraux répertoriés localement, je ne vois que l’Uraninite! Sinon le deuxième minéral le plus dense signalé est la Ferbérite (densité 7,6). Dans l’hypothèse d’un vieil outil, la densité de l’acier (7,86) n’est pas très éloignée de votre mesure. Mais, à supposer que cette masse ait un cœur d’acier, sa densité globale apparente devrait être sensiblement inférieure, compte tenu de la croûte de rouille incorporant des graviers. Pour statuer définitivement sur l’hypothèse "outil d’acier", voir si la masse retient l’aimant, dans ses parties les moins encroûtées (peut-être l’avez-vous déjà fait).

Bonjour Merci de nous montrer ces beaux spécimens. Pour le Zircon, l'habitus est déroutant avec les stries et cannelures longitudinales, parallèles à l'axe de symétrie quaternaire (chose possible mais rare chez cette espèce, où les stries sont le plus souvent absentes, ou parfois au contraire transversales); avec en plus l'absence de pyramide terminale. L'éclat très vif est également atypique pour Madagascar, où les zircons sont souvent métamictes et de ce fait plus ternes. Si on me l'avait proposé en devinette, à l'instinct, sans test, j'aurais misé sur le Rutile ! De même, l'habitus des cristaux de Tantalite est intéressant. Je suis loin de bien connaître ce groupe de minéraux, mais je sais qu'ils cristallisent dans le système orthorhombique ou tétragonal, et se présentent le plus souvent sous forme de tablettes ou de prismes courts. Ici on voit des cristaux presque isométriques, avec des faces très majoritairement pentagonales, qui font irrépressiblement penser à des dodécaèdres pentagonaux du système cubique, un peu irréguliers. Compte tenu des trois familles de stries affectant les faces, et sans plus d'information que la photographie, j'aurais parié sur de la Pyrite patinée en surface, ou altérée en Goethite-Limonite.

Pour remonter le sujet, voici un spécimen de Prehnite en casques, provenant d'Ecosse (Dunbartonshire, probablement Kilpatrick Hills). L'étiquette mesure tout juste un inch. Rescapé de la collection de Charles Ottley Groom-Napier (1839-1894) : naturaliste touche-à-tout, écrivain, vulgarisateur (collaboration épisodique avec Louis Figuier), végétarien prosélyte et charlatan mondain. Il s'était autoproclamé "Charles de Bourbon d'Este Paoleologus Gonzagua, Prince of Mantua and Montferrat", d'où l'inscription "Mus(eum). M. & M." sur l'étiquette.

En effet. C’est la première fois que je vois un spécimen de cette localité, en plus de soixante ans d’intérêt continu et soutenu pour cette espèce minérale. Merci Otto. Il s’y est trouvé de l’Axinite également je crois?

En effet, j’ai lu quelque part une estimation d’environ 25 000 Ubayens (dont une écrasante majorité d’hommes) partis en Amérique et principalement au Mexique, entre 1820 et 1940 grosso modo. A comparer à la population actuelle de la vallée, qui n’atteint pas 8 000 habitants... J’ai un arrière grand-oncle et un grand-oncle qui sont partis. Le premier est revenu sans le sou et a terminé ses jours à Volx, où son épouse indienne avait acquis localement une certaine notoriété, parce qu’elle fumait la pipe devant la maison, au bord de la nationale, chapeau sur la tête et en costume très coloré. Le second est parti en 1920 à l’âge de 19 ans; il a fait souche au Mexique, avec de nombreux descendants, alors que sa famille s’est éteinte au Lauzet. Il ne revit jamais ses parents, car il ne put revenir en vacances en France qu’après 1950, étant auparavant considéré comme déserteur du service militaire et de la guerre de 39-45. Sinon, il faut également garder à l’esprit que la vallée de l’Ubayette fut le théâtre d’intenses combats à deux reprises pendant la deuxième guerre mondiale : - D’abord lors de la désastreuse offensive italienne de juin 1940 (la ligne Maginot des Alpes et les troupes alpines ont parfaitement tenu le choc, de Nice à la Savoie). Lors de cette offensive, le secteur Col des Monges - Col de Roburent - Col de Larche se trouvait au cœur de l’action. - Ensuite entre décembre 1944 et mai 1945, lors de la reconquête des forts de Tournoux et de Roche-la-Croix et de la batterie de Viraysse, encore tenus par les allemands et les italiens. Les vestiges de ces combats sont principalement des débris de ferrailles en tous genre, les gros morceaux ayant été récupérés par les habitants qui ne laissaient rien se perdre. Mais les combats ne pourraient-ils pas avoir laissé également des débris de verre ? Par exemple si certaines munitions d’artillerie avaient contenu des masses de verre assez épaisses pour produire des débris ne présentant aucun contour trahissant une origine humaine ? C’est en effet une autre explication possible.

Rebonjour Ayant "dormi sur le problème", d’autres idées me sont venues à l’esprit, ainsi que des doutes. En premier lieu, les matériaux vitreux sont métastables sur le temps long géologique, et leur structure amorphe tend à cristalliser. Ce processus de dévitrification fait apparaître une structure particulière (dite "perlitique"), ce qui altère l’éclat vitreux du matériau (qui devient plus terne), et également sa cassure conchoïdale. Or votre spécimen semble étonnamment "frais" pour un verre d'âge permien. Ceci dit, pour aller dans le sens contraire, il existe dans l’Estérel des roches volcaniques d’âge permien d’allure noire, vitreuse et aux arêtes tranchantes : les "rétinites". Les fragments ressemblent tellement à des éclats de verre que certains endroits où elles affleurent ont été dénommés "la Bouteillère" (Fréjus) ou "la Verrière" (Les Adrets). L’hypothèse d’une obsidienne ou rétinite permienne d’origine locale n’est donc pas invraisemblable. Par ailleurs, l’hypothèse d’une obsidienne mexicaine "perdue" dans cet endroit sauvage et peu fréquenté peut sembler a priori saugrenue (on ne se charge pas inutilement pour monter à la Tête de Moïse!). Mais on a trouvé en Corse des outils néolithiques d’obsidienne, dont la roche provenait de Sardaigne et de l’île de Palmarola... Les matériaux utiles ou décoratifs n’ont pas attendu notre mondialisation pour circuler sur des centaines voire des milliers de kilomètres, et ceci depuis la plus haute antiquité. Hypothèse improbable donc mais pas impossible. A suivre donc.

Bonjour Trouvaille très intéressante. Pour information, il y a un affleurement de rhyolite permienne tout près, au col de Roburent. Je l’ai déjà évoqué sur Geoforum, dans le sujet ”Minéraux des Alpes de Haute Provence” je crois. Cette rhyolite ressemble beaucoup à certaines rhyolites de l’Esterel. La présence de filonnets d’obsidienne à cet endroit ne serait donc pas totalement aberrante, puisqu’il existe des affleurements de laves acides dans le secteur. Les affleurements de rhyolite sont beaucoup plus importants du côté italien, dans l’unité structurale connue sous le nom de "bande d’Acceglio’’. La bande de rhyolite qui remonte le vallon de Roburent se pince et ne fait plus que quelques mètres au niveau du col. Elle continue côté français, dans le vallon de l’Oronaye, mais est le plus souvent masquée par les éboulis et formations de pente. Merci pour la belle photo du secteur de la découverte : le sentier qu’on distingue en contrebas monte au col de Feuillas je suppose? J’ai un cousin géologue qui connaît très bien le secteur (sa famille est de Meyronnes) et qui est allé souventes fois à la tête de Moïse, y compris en hiver. Je lui en parlerai à l’occasion.

Jean Hellot (1685-1766): chimiste du 18ème siècle, très largement autodidacte, qui s’est également beaucoup intéressé aux mines du royaume et à l’industrie minérale, et a fortement contribué à la création du Corps des Mines, ou du moins à son précurseur sous l’ancien Régime, à savoir l’Intendance des Mines, avec les Inspecteurs des Mines et l’École des mines (1783). Raisonnablement courtisan par ailleurs, puisqu’un pigment pour porcelaine, dont il fut l’inventeur, fut dénommé "rose Pompadour" en hommage à sa célèbre contemporaine, personnellement impliquée dans le développement de la manufacture de Sèvres. Une vie longue et bien remplie semble-t-il, si l’on en juge par les éléments biographiques présentés dans l’article ci-dessous. "Une source inédite : les cahiers du chimiste Jean Hellot" - ANNALES Économies Sociétés Civilisations - 21ème année - No 2 - 1966 (en accès libre sur la base Persée)

Il y a aussi : - des cristaux aplatis blancs translucides, en tablettes losangiques : Albite? minéral du groupe des zéolites? - un minéral bien vert, malheureusement très flou (première photographie sur la gauche); - des microcristaux jaune verdâtre çà et là.

Si les cristaux de feldspath ont la taille ad hoc, on parle de granite "dents de cheval”.

Bonjour Vue la structure saccharoïde, je suppose qu’il est difficile de discriminer si cette roche est rayée par l’ongle, ou juste friable sous l’ongle. Mais compte tenu de cette information nous ne pouvons pas écarter le Gypse. Test à l’acide, pour envisager également hypothèse d’une Calcite ou Dolomie saccharoïde friable.

Divers métaux cristallisent dans le système cubique. Le ferro-nickel sidérurgique montre fréquemment des formes cristallines partielles.

En dépit de la grande qualité des deux photos ci-dessus, je n'ai pas trouvé de clé de lecture de ce cristal. Ce n'est pas un octaèdre du système cubique; mais cela n'exclut pas complètement le Spinelle, qui peut se présenter sous forme d'octaèdres fortement modifiés par d'autres faces. De même, la présence d'un axe de symétrie quadratique ou ternaire ne saute vraiment pas aux yeux.

Bonjour Peut-être un produit anthropique. Au XXème siècle il y avait des usines électro-métallurgiques (aciers spéciaux, métaux non ferreux et alliages spéciaux) dans toutes les vallées de Savoie à proximité des centres de production hydroélectrique : vallée du Chéran et secteur de Rumilly, vallée de l'Arly avec Ugine et Venthon (en Savoie), vallée de la Maurienne en aval de Modane (nombreuses usines), l'usine des gorges de Chailles sur le Guiers entre Pont-de-Beauvoisin et les Echelles, etc). Quand j'étais gamin, dans les années 1960 et dans la région de Chambéry, les ouvriers ramenaient à la maison des échantillons de minerais et de produits de fonderie, et par le biais des dons on finissait par en trouver dans presque toutes les familles. Sans oublier les fonderies de cloches, spécialité de la Haute Savoie...

Ou Zircon ? L'association a déjà été rencontrée sur quelques localités. Il y a même au moins une localité (à Madagascar) avec Scapolite, Spinelle et Zircon. Ou Dravite ? Auquel cas on devrait voir un axe de symétrie ternaire.

Serait-ce du côté de Quincy qu'est tournée l'émission "Le meilleur pâtissier"?

Et également parfois de l’Anatase de couleur ambrée, avec un faciès très particulier : en amas de sphérules jaune orangé. D’où mon intérêt pour les traces ambrées, où j’avais cru discerner une structure globulaire (deuxième et quatrième photos, côté droit) ...

Si la trace est vert pâle, cela pourrait être du Clinochlore : deux générations de chlorite, d'abord en grands cristaux, puis en paillettes.

Alors la 10 n'est pas du Silex. Pour la 6, je ne vois pas trop. La couleur rouge semble être présente seulement en surface, avec un intérieur qui semble beige au niveau des épaufrures. Peut-être un grès en partie siliceux. Pour la 9 : Quartz.

Bonjour Cela serait utile d'avoir les données suivantes concernant les pétales noirs (en faisant attention que le résultat ne soit pas "pollué" par l'enduit pulvérulent; donc faire les tests à un endroit où cet enduit n'est pas présent) : - Dureté : en particulier est-ce que c'est rayé par l'ongle ? est-ce que cela raye le verre ? est-ce que cela raye la Calcite ? - Couleur de la trace. Il y a également des traces d'un minéral de couleur jaune à ambré sur la partie claire du spécimen; mais les photos ne permettent pas de bien les voir.

Bonjour Pas de vinaigre blanc non plus ? Photos 2-4-5 : galets de roches volcaniques, probablement basaltiques. Photo 1 : galet de Quartz ou de Silex (vérifier que cela raye le verre). Photo 3 : morceau d'Agate, plus précisément veine de Calcédoine dans du Quartz (vérifier que cela raye le verre). Photos 7-8-10 : probablement Silex (vérifier que cela raye le verre). Photo 6 : voir si cela raye le verre ou pas, et si cela laisse une trace colorée sur une porcelaine non vernissée. Photo 9 : voir si cela raye le verre ou pas.

Les masses un peu translucides d’aspect grenu ou microgrenu, à éclat suiffeux, de teinte claire avec des nuances jaunâtre à verdâtre pâle, visibles sur plusieurs photos, pourraient être de la grenatite. Ce qui n’exclut pas la présence d’autres minéraux en cristaux également non automorphes (Diopside, Clinozoïsite, Vésuvianite, etc). L'Hydrogrossulaire se présente souvent sous forme de grossularite massive.

Cela rappelle l'auréole de cornéennes du batholite de Flamanville.

Bonjour Grenat : faces losanges du rhombododécaèdre, avec troncatures du "trapézoèdre" (tétragono-trioctaèdre pour ceux qui ne veulent pas utiliser le terme impropre - mais bien commode - de "trapézoèdre"). Certains des cristaux verdâtres présentés auparavant sont sans doute également des grenats (cf. troisième et quatrième photos de la deuxième série de photographies, en date du 1er juin). C'est moins clair sur les deux premières photos de la même série. Donc si cela provient d’un skarn, probablement Grossulaire-Andradite ("Grandite").