BUT

En effet. Fluorite possible en effet. Mais la macle selon (111) présente - selon le point de vue - une symétrie ternaire (alternance de six côtes et de six encoches), ou quaternaire (quatre côtes et quatre encoches / premier croquis ci-dessus, vu "par en haut"). Sur les photos de Katangai on voit plutôt une "croix" avec quatre côtes et quatre encoches. C’est à lui de nous dire s’il existe un point de vue avec une symétrie ternaire.

Cela ne ressemble pourtant pas à du Gypse. Je me serais bien rabattu sur Fluorite ou Calcite, mais le test HCl élimine la Calcite, et la densité est faible pour de la Fluorite. Pourtant, il y a trois ans, katangai trouvait que la pierre était plus dense que la moyenne, en la soupesant. Macle rare de Dolomie ? A Pombas / Serra das Éguas / Brumado / Bahia, il s'est trouvé des cristaux de Dolomie légèrement jaunâtres, translucides, avec cet aspect un peu fondu, et différents types de macles (mais celle du spécimen ci-dessus, jamais vue).

Peut-être Muscovite, éventuellement quelque peu illitisée ? Montmorillonite ?

Pour la petite pierre translucide qui évoque un outil de forage ("drill bit"), je pense - comme il y a trois ans - qu’il pourrait s’agir d’une macle de feldspath (Adulaire? Sanidine? Hyalophane?). Ci-dessous trois vues (extraites de smorf.nl que je remercie, une fois encore), d’une macle de feldspath qui pourrait correspondre. Il s’agit d’une macle de Baveno multiple : - La première vue, avec quatre rentrants en croix, correspondrait aux photos 3 et 4 de katangai. - La deuxième vue montre le côté opposé du cristal, et correspondrait à la photo 2 de katangai : on voit huit faces, groupées en quatre paires de faces presque coplanaires deux à deux; ce qui peut donner l’illusion qu’il y a seulement quatre faces. - La troisième vue sert justement à montrer que les faces sont presque coplanaires deux à deux. Justement, sur la photo 2 de Katangai, on a bien l’impression qu’au moins trois des quatre faces sont en fait déprimées au centre, avec une arête au milieu, difficile à distinguer à cause de l’ouverture du dièdre proche de 180°. Bien sûr le cristal de Katangai n’est pas aussi régulier que le cristal idéal présenté ci-dessous. Et en plus il y a toute une ornementation sur les faces (redans, stries, creux), qui tend à brouiller la vue d’ensemble. Screen_Recording_20250628-230515_Chrome.mp4 Screen_Recording_20250628-223054_Chrome.mp4 Screen_Recording_20250628-223225_Chrome.mp4

Merci pour ces éléments d’explication qui me font entrevoir la complexité de l’entreprise.

Oui très beau. Est-ce juste une impression personnelle ou bien ? Il me semble qu’avec ces nouvelles techniques on renoue avec l’esthétique des planches naturalistes dessinées et coloriées du 20ème siècle. Ce sont en particulier l’Anatase bleue, le faisceau de Rutile et la première photo de Spessartite qui m’incitent à cette remarque. La première photo de Spessartite, avec son arrière-plan fondu et l’avant-plan dépouillé qui donnent une extraordinaire présence aux cristaux, le rendu extrêmement précis des stries, et une certaine oblitération du relief, me fait vraiment penser à un dessin naturaliste.

Tout à fait ! Mais c’est heureusement très peu probable qu’il s’agisse de Mélantérite : silex84 aurait nécessairement remarqué l’odeur de cosses de batterie, surtout pendant le ponçage. J’ai vu de la Mélantérite se former dans les fissures de retrait de carottes d’argile que nous avions laissées se dessécher. C’était de l’argile cénomanienne noire, organique et riche en Pyrite finement divisée. La Mélantérite s’est développée très rapidement, en fibres perpendiculaires aux fissures de retrait, et qui s’allongeaient (par les deux bouts) au fur et à mesure de l’ouverture des fissures. L’ensemble des fibres parallèles formaient dans chaque fissure une espèce de filonnet. C’était très joli mais éphémère. Bon, je n’ai misé qu’un rouble... En fait, en creusant un peu, on se rend compte qu’il existe des dizaines d’espèces minérales qui peuvent prendre ces tons vert bleu; beaucoup d’entre elles avec des duretés assez faibles.

Puisque nous en sommes réduits aux conjectures - provisoirement j’espère - je prends date et mise un kopeck (allez, un rouble!) sur un nouveau candidat : nodule de Limonite avec cœur de Mélantérite cuprifère ("Pisanite" des anciens). Dureté 2. Soluble dans l’eau. Goût et odeur caractéristiques, mais mieux vaut ne pas le lècher à cause de l’acide sulfurique. Cela collerait avec une genèse à partir d’un nodule de Pyrite creux, sous réserve que l’encaissant des nodules soit un aquiclude. Voir sur Mindat les spécimens de la mine du Mont Parys / Amlwch / Isle of Anglesey / Wales.

Concernant la datation ou plus précisément la chronologie des minéralisations, mes questionnements dans ce sujet sont plus terre à terre. A savoir le spécimen présenté résulte : - d’un nodule de Limonite plein dont le centre se serait transformé en minéral bleu ? - d’un nodule de Limonite initialement creux, autour d’un centre de matières organiques disparues, qui se serait ensuite rempli de minéral bleu, par percolation dans la masse ou via des fissures ? - d’un nodule de minéral bleu, enrobé ultérieurement d’une enveloppe de Limonite ? - d’un nodule de minéral bleu dont la périphérie se serait transformée en Limonite ? - d’un nodule de Pyrite plein dont le centre se serait transformé en minéral bleu et la périphérie en Limonite ? - d’un nodule de Pyrite initialement formé autour d’un fossile ou d’un autre minéral, lequel aurait été dissout à un moment, le vide central se remplissant alors de minéral bleu, avant ou pendant l’altération de la Pyrite en Limonite ? - autre ? Dans plusieurs des scenarii ci-dessus il est possible de remplacer "Limonite" par "Pyrite, ultérieurement altérée en Limonite”. Par ailleurs, à partir d’une Pyrite arsénifere, l’altération en Limonite a pu libérer de l’arsenic pour un arséniate de fer en partie centrale. Etc.

A vos deux questions je réponds "Je ne sais pas". Et comme nous ignorons dans quelle formation se trouvent les nodules limonitiques en question, je ne suis pas motivé par ces questions, du moins dans l’instant. Vous pouvez créer un sujet; il y a sur le forum des spécialistes de ces questions. En ce qui concerne "ces histoires de volcanisme permien", si vous entendez par là les relations entre Permien et cuivre (et autres métaux), il y a des données à ce sujet, concernant en particulier la Russie, la Chine, l’Allemagne. Pour la France voyez sur Infoterre l’article du BRGM : "Pour une synthèse du Permien en France". Janvier 1970. Désolé c’est vieux..., comme moi.

Certes et cela ne m’avait pas échappé; mais cette info n’élimine que la Calcédoine, et encore. Pour être sélectif et éliminer soit les minéraux les plus durs (Calcédoine, Opale, Chalcosidérite-Turquoise), soit les plus tendres (Vivianite, Chrysocolle), il faudrait tester avec un minéral ou matériau de dureté intermédiaire : 4 par exemple. Je comprends tout à fait (oh combien) que vous ne souhaitiez pas abîmer ce spécimen qui est probablement très peu commun (*). Mais dès lors qu’une des moitiés du nodule est déjà polie, cela facilite le test de dureté, dont les traces pourront aisement être effacées par un léger polissage ultérieur. Par ailleurs la couleur du trait pourrait aider. Parce que j’ai eu le tort de me fier à vos indications sur la dureté (plus précisément à ce que j’en ai compris), Steph4412 s’autorise à caricaturer ma position de façon malveillante et injustifiée, au prétexte que j’aurais orienté le débat en "suggérant fortement" l’Opale, "occultant toute autre possibilité". Alors que je n’ai pas cessé de chercher des alternatives à l’Opale, en dépit des limites imposées par une dureté peut-être surestimée. Donc oui je suis quelque peu malengroin, et je l’assume. Vous avez commencé votre sujet en écrivant "j’ai besoin de votre aide", mais vous ne nous fournissez quasiment aucune donnée, en dehors de mauvaises photos. Et à propos de photos, ce serait bien d’avoir une vue rapprochée de la moitié non polie, pour savoir s’il y a des cristaux, si la cassure est conchoïdale ou non, etc. Ça aussi a été dit plus haut, par PK67bis, dès le départ. (*) Sur quelques décennies j’ai eu l’occasion d’écumer pas mal de banques de données photographiques, de livres et de revues, de musées et d’expositions. J’ai pu voir des nodules limonitiques de diverses sortes, avec ou sans "surprise Kinder" à l’intérieur, mais rien de ce genre. Ce n’est qu’un témoignage individuel, mais l’expérience collective des Geoforumeurs est bien supérieure à la mienne, de l’ordre de dix mille fois plus. Donc appel à qui pourrait (et voudrait) exhiber un nodule similaire.

Déjà un test de dureté réalisé correctement... Cela fait trois jours qu’on se paluche sur deux photos, l’une floue et l’autre avec une surface polie, sans avoir le germe d’un embryon de l’esquisse de l’amorce d’un début d’une ébauche du commencement d’une idée de cette fucking dureté. C’est lamentable.

Pour les enduits (et peut-être les filonnets) dans les tons de vert, de nombreux minéraux d’oxydation du fer, du cuivre, du zinc, du nickel ... pourraient également correspondre. Mais si cette pierre est une roche volcanique altérée, les Céladonites sont plus probables. Les deux alternatives ne s’excluant d’ailleurs pas.

Bonjour Les enduits dans différents tons de vert (sauge, turquoise, kaki, caca d’oie) pourraient être des minéraux du groupe de la Céladonite; ce sont des micas qui se forment lors de l’altération des roches volcaniques. Mais il existe beaucoup d’autres possibilités. Pour les microcristaux blanchâtres qui tapissent les parois de vacuoles, ou qui les remplissent plus ou moins complètement, il peut s’agir de Silice, de Calcite ou de minéraux de la famille des Zéolites (qui se forment également dans les vides des roches volcaniques altérées). Curieusement, le contour de certains de ces remplissages semble nettement anguleux, ce qui est étonnant pour des vacuoles vestiges de bulles de gaz. Il pourrait s’agir de petits éléments brèchiques anguleux, ou d’anciens cristaux, qui auraient été détruits et remplacés lors du processus d’altération.