MICA87

Salut Simpson ! Belles photos et belle collection ! Super aussi ton Béryl de Chanteloube ! Comme le dit Serge, l’appellation "Chanteloube" fait souvent référence à un secteur dans lequel tu peux avoir plusieurs anciennes carrières : Vilatte-Haute et Basse (carrière des eaux vertes), le Pécout... Pour la provenance, je laisserai "secteur Chanteloube, commune de Razès". Le secteur de Bessines fait référence à d'autres carrières comme le Mas-Barbu... Et puis, si tu ne connais pas la région, il faut passer nous voir, on te fera une petite visite guidée... ! A+

Oui, je partage aussi cette analyse, il y a la règle et la coutume... ! ...et effectivement, comme l'on est dans un pôle almandin avec un habitus spessartine, on devrait préciser Almandin/Spessartine... Je vais essayer d'avoir l'avis des copains du club sur cette question... ! A+ Bonsoir Aldé ! Très bonne question !! A suivre pour les pros... Vu sur https://www.universalis.fr/encyclopedie/grenats/2-signification-petrologique-et-conditions-de-gisement/ "Les grenats sont des minéraux de symétrie cubique, dont la composition chimique peut être symbolisée par M2 + M3 + (SiO4)3, où M2+ représente Fe, Ca, Mg, Mn ; et M3+, Al, Fe, Cr. L'étude de la structure a montré que la maille, complexe, renferme cent soixante atomes. Les tétraèdres SiO4 y forment des groupes indépendants (nésosilicates), dont chaque oxygène est lié à un octaèdre M3+O6 et à deux cations divalents, ces derniers occupant les interstices de la trame Si-M3+ et étant entourés chacun par huit ions oxygène. La longueur de la maille varie avec la composition chimique. Lorsqu'ils sont idiomorphes, les grenats se présentent sous forme de dodécaèdres, de trapézoèdres ou d'une combinaison des deux. Les cristaux sont fréquents et peuvent atteindre de grandes tailles (plusieurs décimètres)." "Le groupe des grenats est subdivisé en plusieurs espèces dont les noms sont indiqués dans le tableau, ainsi que la composition chimique idéale du pôle pur correspondant et les principaux caractères physiques des plus courantes d'entre elles. Les grenats présentent également les caractères suivants : cassure irrégulière ; éclat vitreux à résineux, la dureté variant de 6,5 pour le grossulaire à 7,5 pour le pyrope et la spessartine ; transparents à opaques. Les couleurs dominantes sont : pyrope, rouge grenat ; almandin, rose foncé et rouge-brun ; spessartine, jaune, orangé, brun ; grossulaire, jaune, vert-jaune, rouge clair ; andradite, brun-noir, vert foncé, noir, jaune ; ouvarovite, vert émeraude à brun foncé. Les espèces naturelles ont une composition qui s'écarte généralement de celle du pôle pur, car des substitutions de caractère et d'étendue variables sont la règle dans le groupe des grenats. Il est d'usage d'exprimer ces substitutions à l'aide du pourcentage de pôle pur que renferme le gre- nat ; le constituant dominant sert alors à le désigner." "La nature et la composition des grenats dépendent de la composition chimique globale des roches où ils sont apparus et des conditions physiques (température, pression, potentiel d'oxygène) régnant au moment de leur formation. A. Miyashiro a, le premier, souligné le rôle de la température et de la pression sur la composition des grenats. Passant en revue les conditions de gisement, il a montré que la spessartine et le grossulaire devaient avoir un domaine de stabilité très étendu. Avec l'augmentation de la température, la structure du grenat peut accepter les cations Fe et Mg de faible rayon ionique, au détriment de Ca et Mn dont le rayon ionique est plus grand. L'almandin ne peut exister qu'à partir d'une certaine température. À pression fixée, l'augmentation progressive de la température enrichit un grenat en almandin et pyrope. Mais une conséquence de la substitution Fe, Mg → Ca, Mn est de diminuer le volume moléculaire du grenat : une forte pression tend à stabiliser un grenat riche en almandin ou en pyrope. En somme, la température et la pression jouent dans le même sens. Cette interprétation a été confirmée par les données expérimentales. Ainsi, on pourra comparer l'étendue des domaines de stabilité respectifs de la spessartine et de l'almandin en fonction de la température et de la pression sur la figure : le domaine de l'almandin est le plus restreint. Quant au pyrope, pour une composition correspondant au pôle pur, il n'est guère stable qu'à très haute pression, au-dessus de 15 × 106 hPa, en présence d'eau."

Oui, Didier (1926) cite la Spessartine comme provenant uniquement de la Vilatte-Haute, en association avec la Wolframite, la Löllingite, et l'Apatite. Il-y a t-il eu des analyses sur ces grenats de la Vilatte ?? Le Grossulaire fut signalé par Barret (1892) au Mas-Barbu en cristaux d'un rouge hyacinthe, mais il s'agirait en fait d'Almandin-Spessartine... ! Comme le souligne Serge, le pôle calcique alumineux est très peu probable... Si l'on se base sur les analyses de Patureau, ton grenat de cette occurence pourrait bien basculer dans le pôle Almandin... ! ? Alors Quid ??? Oui, il serait vraiment intéressant d'avoir des analyses sur ces différents grenats, car j'en perds mon Latin... Spessartine ou Almandin ou Spessartine/Almandin ?? Que doit-on dire ?? Si tu viens à la prochaine réunion de décembre, il serait peut-être intéressant d'en parler ?? En tout cas, ça m’intéresse cette affaire.... !!

Salut Serge ! Si l'on reprend le H.S. du Règne Minéral sur les Minéraux des Pegmatites des Monts d'Ambazac, il est effectivement indiqué que Patureau (1982) qui a analysé les échantillons du Mas Barbu (proche de Bessines sur Gartempe) les situe dans le pôle Almandin (21,3% de FeO pour 15,3% de MnO). Dans les découvertes lors des travaux de l'autoroute A20 dans les années 90 à Bessines sur Gartempe, les cristaux sont un mélange de Spessartine et d'Almandin, et bien souvent plus proche du pôle Almandin.... C'est une grande interrogation pour moi, doit-on dans ce cas continuer de parler de Grenats var. Spessartine comme on le voit dans la majorité des collections ou publications, ou doit-on parler de Grenats Var. Almandins ?? Dans ce cas, il va falloir refaire les étiquettes et revoir les publications à ce sujet... La dernière hypothèse serait de préciser : Grenats Almandins/Spessartine lorsque l'on parle de la localité de Bessines sur Gartempe ? Si vous avez des avis sur cette question, ça m’intéresse... ! A+

La deuxième pièce est bien de la Barytine, mais il faut absolument que tu fasses des photos exploitables.... ! Essaye d'en reprendre à la lumière du jour, en extérieur, et sous différents angles, et sélectionne les meilleures... Après, on verra.... ! Allez, au boulot !

Effectivement, Grenats var. Spessartine, chantier de l'autoroute A20 en 1993 ! Très beaux exemplaires !

et c'est pas fossile ? un corail tabulé ?

Bryozoaires ?

Très belles pièces de Bessines ! Ha oui, ça c'est une belle plaque de grenats ! Top !

Merci à toi pour ton passage en Haute-Vienne, et cette formidable rencontre. Ça a été un grand plaisir pour moi de t'avoir montré quelques coins célèbres, et de partager cette petite journée avec toi ! Des ballades, il y en aura d'autres si tu repasses dans les coins... ! ! A très bientôt, et continue tes belles aventures... !

Très sympa ton reportage Homer ! Continuez comme ça avec le petit Ludo ! ! A+

J'aurais dit Dolomite.... ! Sinon sympa tes découvertes, ces petites Fluos sont chouettes ! A+

Super ce petit reportage sur la faille de Meyssac ! Fossilo19 avait organisé récemment une sortie géologique sur ce site pour les membres de la SGL, malheureusement je n'ai pas pu y assister car j'étais au boulot ce WE là.... ! Mais je note tout ça pour une sortie prochaine... !

Sympa ! Sidérite.... ou Dolomite ??

De belles promenades, ça donne envie de partir.... ! Super tes petites trouvailles ! A+

Super ! C'est intéressant d'avoir la solution de cette énigme... ! De très belles pièces de Baryte en tout cas ! A+

Bonsoir Xavier et !! N'hésite pas à te rapprocher de la Société de Géologie du Limousin à l'occasion... ! A+

Si ça peux aider, voir page 30 du document "II Minéralisations entre St Georges Les Bains et St Peray" , puis page 31 "II.2.2. Stibine" : versant rhodanien de l'Ardeche.pdf A+

Je ne suis pas assez expert pour dire, et Maurice doit bien mieux connaitre les coins que moi... ! Ceci dit, j'ai lu que non loin de Saint-Georges, sur Charmes, il y a eu un ancien indice de stibine en veine accompagnée de Baytine à cristallisation "en cercueil". Je ne sais pas si ça peut aider, mais étant donné que l'on est sur une pièce ancienne, c'est ce qui m'a interpellé... J'espère que l'on aura une réponse !! Bon courage dans les recherches !

Oui ça ressemble fortement pour moi, mais attendons l'avis d'experts... ! Tu as regardé ici ?? : https://www.geoforum.fr/topic/5856-barytes-de-saint-georges/

Bien vu GDP ! C'est tout à fait ça... !

Oui, c'est exactement ça ! Une nuée d'étourneaux qui se sont fait plaisir... Le plus drôle, c'est la tête des autres conducteurs dans leurs véhicules quand tu es à un feu rouge à côté d'eux.... ! La voiture a été entièrement recouverte, et bonjour le nettoyage... !!! Depuis, j'évite...... !

Haaa... c'est bon ça ! Super tes ballades, et belles découvertes !

Bonsoir Michel ! Ouais super, très très drôle... moi j'aurais dis "apprendre à chier sur les bagnoles..." et j'aurais posté ça dans "nos ennemies les bêtes" Naaaaan, je plaisante... ...mais je te raconte pas ma tête quand j'ai vu l'état : On a bien rigolé...!!! C'est énorme... !!! Amicalement, Laurent

Oui, vraiment excellent, il a dû se prendre pour Spider-Écureuil... !! Bravo pour la photo Charlton ! Merci Michel pour la précision sur les piverts !!