Steg

1 Et qu'est ce que vous faites des vidéos qui montrent un stégosaurus lançant sa queue sur un allosaure. Je n'en suis pas l'auteur. Au contraire je conteste. 2 Les musées présentent des squelettes de Stégosaurus dont les épines sont dressées à la verticale. C'est aux conservateurs de ces musées qu'il faut demander d'où ils sortent cela. 3 Pour atteindre une cible mouvante avec des pointes mobiles montées sur une queue flexible, il y a des dizaines de paramètres à régler, de manière précise. Je rappelle que Stégosaurus n'avait pas le cerveau plus gros qu'une noix, et qu'il ne pouvait voir derrière lui que d'un oeil, puisque le deuxième se situe de l'autre coté de la tête, et parfois même pas à cause des plaques dorsales. 4 si la masse caudale de L'ankylosaure touche son adversaire sur nimporte quelle partie du corps et avec nimporte quelle incidence, le coup est efficace. Pour que les piques de Stégosaurus soint efficaces, il faut qu'elles frappent l'adversaire dans une parte charnue et selon une trajectoire perpendiculaire à la surface visée. Vous trouvez vraiment que c'est la même arme ?

La paléontologie comme toutes les sciences a parfois besoin de la philosoplie pour ne pas s'égarer.

J'ai déjà répondu à la question de l'utilisation des plaques autrement que pour se réchauffer. parader :Pour qu'un mâle parade en arborant un signe, il ne faut pas que la femelle ait le même. Or les épines caudales existaient chez les deux sexes. se protéger : Les plaques étient sillonnées de vaisseaux sanguins, ce qui correspond à un système de transport de chaleur, et sûrment pas à un système de protection. se rafraîchir : On en a déjà discuté, et il me paraît scabreux de comparer les oreilles souples de l'éléphant qui rabattent l'air vers le corps de l'animal, avec des plaques rigides qui en étant agitées chasseraient l'air vers le haut. Quant à critiquer le fait que les épines de queue servent d'arme, offensive, ça aussi c'est fait : - elles se dressaient à la verticale - Pour éperoner l'adversaire, il faut ajuster le coup de queue pour que les pointes l'atteignent perpendiculairement à un espace charnue, ce qui suppose une très grande adresse, et Stégosaurus n'avait pas la vision binoculaire qui lui aurait permis permettait d'apprécier les distances. - Quant il tourne la tête pour visualiser la position de sa cible, ses plaques dorsales font écran. Je ne sais pas si je radote, mais j'ai le sentiment de rabacher. Par ailleurs de dire qu'un cheval bon marché est cher, ce n'est pas si faux, parcequ'encore faut-il le trouver et de dégoter une occasion rare peut coûter cher en recherche. Que les élèves de philosophie tournent en dérision le syllogisme n'enlève rien à sa force de persuasion. . ,

Pour trouver une inconnue, il faut raisonner. Dans le cas des plaques dorsales de Stégosaurus, ce peut être par Syllogisme. Elles ne pouvaient lui servir qu'à se réchauffer. Or à son époque le climat était chaud. Donc, s'il avait besoin d'un supplément de chaleur, c'est parce qu'il faisait des séjours prolongés sur l'eau. Ce raisonnement ne semble pas vous convenir. Tant pis, je n'insisterai pas.

1) quid de l'éléphant??? quand il est dans la savane il a nécessairement besoin de réguler sa température et il n'y a pas toujours d'eau.2) Autre remarque: quelle était la température corporelle du stegosaure? et la température à l'époque? Sans ces données, difficile de dire s'il pouvait être rafraichi par le vent. Encore une fois vous supposez que sa température corporelle était de 30° et que la température ambiante était elle aussi de 30° ..... Au fait à sang froid ou chaud le stegosaure??? ça aussi c'est pas inutile comme donnée à prendre en compte. S'il était à sang froid il aurait besoin de se réchauffer même en dehors de l'eau ! 1) Un jour de grande chaleur; loin d'un point d'eau, dans la savane, un éléphant se met sous les arbres. De remuer de l'air chaud avec ses oreilles ne rafraîchit pas. 2) Au Trias et au Jurassique le globe terrestre connaissait un climat chaud (Ainsi, Il n'y avait pas de calottes glacière aux pôles). 30° esr un exemple, mais .ce devait être une température ordinaire. Quant à savoir si Stégosaurus était à sang chaud ou à sang froid, je ne trouve pas de documents qui en parle. S'il était à sang froid, la forte température ambiante devait suffire. En revanche, à séjourner dans l'eau, effectivement il avait besoin de se réchauffer.

Ce n'est pas à partir de quelques os fossiles qu'on peut savoir si Stégosaurus ne suait pas. Mais la sudation est une fonction extrêmement évoluée. Je crois même que seuls les humains en sont dotée. Pour s'asperger, il faut employer un ustensile qui a la forme d'un récipient, ce qui n'est pas le cas des épines caudale de Stégosaurus. Est-ce que les plaques étaient mobiles ? C'est plus que probable. D'ailleurs le premier découvreur de Stégosaurus les positionnait à l'horizontale, et avait appelé l'animal le dinosaure à toit. En réalité, on s'est aperçu qu'il les portait à la verticale en temps normal, mais pouvait les incliner à volonté. Bien sûr, tenues à la base, elles ne pouvaient pas pivoter. A ce propos, vous savez que les plaques sont alignées en deux rangées et qu'elles sont placées en quinconce. Pourquoi cette disposition ? Je pense qu'elle rendait plus efficace le captage des rayons solaires. Si on arrive à le montrer, est ce que vous reconnaîtrez que Stégosaurus utilisait ses plaques pour réchauffer son corps ?

Dans la ventilation il y a deux faits à prendre en compte : Un écoulement de chaleur du corps le plus chaud vers le plus froid, ce qui suppose un écart de température, Le contact entre les deux corps qui est d'autant plus intense que le vent est rapide. C'est l'écart de température qui détermine l'écoulement; la vent n'est qu'un amplificateur, et amplifier un signal à 0 donne 0. Si les plaques de stégosaurus et l'air ambiant sont tous deux à 30°, une quelconque ventilation n'aura aucun effet de refroidissement. L'animal ne pouvait donc pas se rafraîchir en agitant ses plaques. Dire qu'il fait plus froid quand il y a du vent n'est pas toujours vrai. La preuve par le sèche cheveu et son jet d'air à 50°. .

Je parle de Stégosaurus, qui est différent des autres stégosaures, parce qu'il est le seul à avoir des plaques sur le dos. Les autres ont des épines à la place des plaques, et même sur les flancs..

A votre avis, comment fonctionne un radiateur de voiture? Vous aspergez votre radiateur avec de l'eau? Moi non...... je fais confiance au ventilateur... Un simple courant d'air pourrait permettre au stegosaure de se refroidir. Il faut comparer les choses comparables.L'eau d'un radiateur est à plus de 100 degrés, et l'air ambiant à 15°. Le contact de l'un et de l'autre provoque effectivement un tranfert de chaleur. Mais si l'ai ambiant est à 30° et la plaque de Stégosaurus est aussi à 30°, l'animal paut toujours l'agiter, il n'y aura pas de tansfert de chaleur.

Je pars du principe qu'un conservateur de musée qui expose un squelette de Stégosaurus, (au prix où ça coûte), le fait en accord avec des spécialistes de la question, ou alors le public n'est plus sûr de rien !

L'éléphant agite ses grandes oreilles souples pour se rafraîchir, mais avant cela il s'asperge d'eau avec sa trompe, parce que le souffle d'air sur les goutellettes provoque leur évaporation, et c'est le passage de la phase liquide à la phase gazeuse qui absorbe une quantité de chaleur, provoquant la sensation de fraîcheur. C'est ce que font les humains quand ils s'éventent. Ils n'ont pas besoin de s'asperger, parceque à une certaine température la peau secrète la sueur. Stégosaurus n'avait pas d'organes pour s'asperger, et il ne suait pas non plus. Il pouvait donc agiter tant qu'il veut ses plaques dorsales sèches, cela ne pouvait pas provoquer de refroidissement. De ce fait, si les plaques ne pouvaient pas servir pas à rafraîchir, c'est qu'elles servaient à se réchauffer. Comme elles étaient orientables, il suffisait de les positionner à la perpendiculare des rayons solaires, et leur température montaient rapidement en degré. Le sang envoyait la chaleur dans le corps. C'est ce qu'on peut appeler une machine thermique performante. . , ,

J'ai bien reconnu des stégosaurus. J'ai employé le terme mastodonte au sens large juste pour rappeler que les stégosaurus sont des grosses bêtes plutôt lourdaudes.

Quand je disais que le dessin peut servir d'appui, c'était une boutade. Dans le genre, les videos qui mettent en scène un stégosaurus en position de combat, qui lance sa queue mortelle ne peuvent pas servir d'appui non plus. Qu'on se le dise ! En revanche que dans musées les épines caudales soient fixées verticalement sur les squelettes de Stgégosaurus, j'appelle ça une donnée tangible, et je félicite les conservateurs de ces établissements de se conformer à ce qui paraît être la réalité. Quant au mastodonte juché sur un piton rocheux, c'est absurde ! Avec sa morphologie l'animal est incapable de gravir ou descendre une pente un peu forte, comme le ferait un cabri. L'artiste qui a créé le dessin aurait du s'imposer un minimum de rigueur..

L'article confirme qu'il y a beaucoup d'incertitudes et de points de désaccord sur Stégosaurus. Le dessin plaide pour des épines caudales dirigées vers le haut, et des plaques dorsales orientables puisque pouvant être portées à la verticale ou à l'horizontale, Il pourrait servir d'appui s'il n'y avait la présence d'un homme et la représentation de deux mastodontes, l'un perché sur un piton rocheux, l'autre semblant plonger du haut d'une falaise.

Je ne suis pas certain que les chercheurs soient aussi unanimes que cela. Déjà, ils ne sont pas d'accord sur la position des épines de queue. Certains disent qu'elles pointaient à l'horizontale, d'autres qu'elle se dressaient à la verticale, et c'est d'ailleurs comme cela qu'elles sont présentées dans les musées de paléontologie,

Il vaut mieux comparer Stégosaurus à un autre dinosaure, en l'occurence l'hadrosaure. Tous deux avaient les pattes arrières plus longues et fortes que celle de devant, probablement parce qu'il leur arrivait d'être bipède. Effectivement, il est reconnu que l'hadrosaure.était quadrupède quand il broutait et bipède quans il courrait pour fuir. On ne conçoit pas Stégosaurus se soulevant et courrant sur le sol sur ses pattes arrières. En revanche, qu'il soit bipède quand il marchait dans l'eau, cela semble cohérent. Sur la date, c'est une erreur de ma part. C'est bien 140-150 mA. Désolé.

thermorégulation, parade, défense ? ça se discute. parade : chez beaucoup d'espèces animales, pour le mâle, l'opération séduction du sexe opposé est importante, et d'arborer un signe y contribue (crinière pour le lion, bois .pour le cerf, etc). Mais il ne faut pas que la femelle ait le même. Chez Stégosaurus mâles et femelles ont les mêmes plaques dorsales. Donc a priori ce n'est pas pour parader. Défense : Les plaques dorsales sont sillonnées de vaisseau sanguins. Un morsure profonde peut provoquer une hémoragie. Comme moyen de défense on peut trouver mieux. thermorégulation : c'est la fonction la plus plausible : elle aurait permis à Stégosaurus de capter la chaleur fournie par le rayonnement solaire. Or l'animal vivait dans une région où il fait régulièrement chaud (Utah, Wyoming). Quel intérêt d'ajouter de la chaleur à celle ambiante. Peut être parcequ'il séjournait souvent dans l'eau, et que d'avoir une partie du corps cuit par le Soleil, et l'autre.baignant dans un liquide froid était inconfortable. D'où la nécessité des plaques où le sang se réchauffait, pour ensuite circuler dans les organes immergés. Plaines inondables, rivières et sans doute quelques lacs ! c'est une bonne niche écologique pour Stégosaurus. Chocs et blessures sur les piques pourraient aussi provenir de ce que le prédateur qui poursuivait Stégosaurus parvenait à lui mordre la queue, avant qu'il n'atteigne le plan d'eau, son refuge. Stégosaurus était herbivore, donc probablement d'instinct grégaire, et compte tenu de sa morphologie, un jeune mettait un certain temps à devenir autonome. La vie en troupeau semble s'imposer.,

ll y a beaucoup plus têtu que moi, ce sont les faits. Porter des épines au bout de sa queue pour flinger l'allosaure de passage. Soit ! Mais pourquoi avoir les pattes postérieures deux fois plus longues que celles de devant si ce n'est pas pour marcher dans l'eau ? Pourquoi porter des plaques sur le dos si ce n'est pas pour réguler sa température quand on est dans l'eau? Messieurs les moqueurs, pourriez vous éclairer ma lanterne? r .

A part quelques squelettes, on a pas beaucoup d'indices pour décrire le mode de vie de Stégosaurus il y a 100 millions d'années. On est bien obligé de faire des suppositions ; par exemple en sachant que l'animal étant herbivore, on déduit qu'il avait sans doute l'instinct grégaire et vivait en troupeau. De là à penser q'en cas de danger un adulte aide un jeune à fuir en le saisissant dans son bec, cela paraît naturel. Mais une hypothèse reste une hypothèse et les propositions peuvent être bousculées sans que cela prête à conséquence. A présenter une théorie, il faudrait effectivement réunir des faits avérés. Mais quant au sérieux d'une suggestion, je pourrais renvoyer la balle à ceux qui croient Stégosaurus capable de manier sa queue avec dextérité au point de mettre hors de combat un allosaure, simplement parce qu'elle porte des épines. ,

On trouve des fossiles de T-rex et de Triceratops dans des milieux aquatiques, mais on les trouve aussi ailleurs, par exemple sur les pentes d'une montagnes où ils ont pu être ensevelis par un glissement de terrain. Pour se nourrir ces dinosaures allaient d'un territoire à l'autre. Mais les fossiles de Stégosaurus ne se découvrent que dans les dépôts d'alluvions, ce qui montre qu'ils restaient près des plans d'eaux.

Ne faites pas dire à l'article ce qu'il ne dit pas. Il est dit que la queue de Stégosaurus lui servait à s'ancrer dans le sable. Mais pour se déplacer dans l'eau il utilisait ses longues pattes postérieures. Et effectivement, une fois son corps immergé et déployé un adulte de 9 mètres de long peut toucher un fond de 8 mètres avec le bout des ses pattes arrière et maintenir sa tête hors de l'eau. Mais c'est un maximum. Dans la pratique il devait prendre appui sur des bancs de sable peu profonds. D'ailleurs, pourquoi Stégosaurus a-t-il allongé ses pattes postérieures. C'est un énorme handicap quand sa locomotion se fait uniquement sur la terre ferme, puisque cela l'empêche de courir, et cela ne procure aucun avantage quand il faut se nourrir de branchage. En revanche, pour avancer dans l'eau et s'éloigner rapidement des rives,il lui suffisat de marcher sur ses deux pattes. Raison de plus pour admettre qu'il était semi-aquatique ! Par ailleurs dans la région où vivait Stégosaurus, on ne trouve pas que des ruisseaux mais de nombreux lacs, dont le grand lac salé, un des plus vastes d'Amérique. .

Genou et coude ont la même fonction, mais en plus le genou supporte le poids du corps à la marche et à la course, et les chocs en cas de saut, alors que le coude est moins sollicité.

il faut quand même savoir que le stégosaurus vivait dans des régions sèches type savane donc voilà , à moins de remettre en cause tout le travail des chercheurs , je ne vois pas comment cette hypothèse peut tenir la route . Les chercheurs ont montré que Stégosaurus vivait dans des régions sèches, mais ils indiquent aussi que ses fossiles sont extraits d'alluvions fluviatiles. L'animal restait donc à proximité des cours d'eau. Ce qui lui permettat de s'assurer un refuge, et de trouver sa nourriture sur les rives couvertes de plantes régulièrement arrosées par les crues. Il faut se rappeler que le dinosaure adulte mesurait environ 8 mètres de long, et qu'il lui fallait ingurgiter jusqu'à 200 kg de végétation par jour.

Les pointes sont orientables, mais pas dans toutes les directions, puisque cela supposerait une ligature complexe à la base. En revanche, si elles sont contraintes de pivoter dans le plan vertical où s'inscrit la queue, l'articulation au niveau de l'attachement devient simple, quasi analogue à celle du pouce de la main humaine qui pratiquement pivote dans un plan perpendiculaire à la la paume. Le refuge aquatique de Stégosaurus était très efficace, et il s'y précipitait à la moindre alerte. Mais certainement de temps en temps une de ces grosses bêtes se faisait surprendre par un prédateur, auquel cas il se faisait dévorer. De la même manière, le lapin de garenne n'a pas d'autre planche de salut que son terrier, mais s'il n'est pas assez rapide, c'est tout à l'avantage du renard. ,

Le pauvre stegausore était donc coincé à jamais une fois ancré dans un banc de sable? De semi-aquatique il passerait à algue xD Le sable a des propriétés particulières. Tous les .gosses s'amusent à ça à la plage ; enfouir profondément ses pieds. Il suffit ensuite de les remuer pour se dégager. Et d'ailleurs en cas de menace de nombreuses espèces de poisson se protègent en se cachant dans le sable, et retrouvent leur mobilité quand le danger est passé. En partant de ce que les épines de Stégosaurus se dressent à la verticale et qu'elles sont mobiles à leur base, on peut considérer qu'elles ne peuvent pivoter que dans le plan vertical. Donc pour s'immobiliser sur un plan d'eau, l'animal ramène ses pointes caudales contre sa queue, enfonce le dispositif dans le sable, puis écarte les dites pointes. Le voilà solidement fixé. Il lui suffit ensuite de remuer la queue pour se dégager. A ce propos, un reportage télévisé a récemment montré le "bougainville", le plus gros porte-container du monde. Et on peut observer qu'il est doté d'une ancre. De fait pas d'objet flottant "intelligent" sans ancre pour le stabiliser en cas de besoin. Si on admet que Stégosaurus était un animal semi-aquatique susceptible de devoir flotter longtemps sur l'eau, il lui était impératif d'avoir un système d'ancrage. .