Pointcarré

L’apatite a effectivement du phosphore : Ca5(PO4)3(OH, Cl, F). De mémoire les cristaux aciculaires sont dans les zones de contact des péridotites. L'apatite est cité comme pouvant être en lien avec des xénolithes dans le basalte (exemple : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0016703782902733). Une hypothèse pourrait être une formation de l'apatite antérieure, qui remonte ensuite avec la xénolithe au sein du basalte. Puis lors de la prismation, les fluides rentrent dans la vacuole où il y a de l'apatite préexistante et il se forme les "girolles" de Hyalite plus ou moins imbriquées avec les cristaux aciculaires. Dans les vacuoles sans xénolithe (bulle de gaz), on a que de la hyalite. La genèse en phase vapeur de la hyalite serait postérieure à celle de l'apatite. Celle-ci pourrait se créer avant dans d'autres conditions physico-chimiques.

Merci pour les photos. J'ai l'impression que les deux minéraux sont interpénétrés et coexistent en même temps ?

Effectivement il y a beaucoup de vacuoles sans aiguilles.

idem

C'est le Département Sciences de la Terre et de l'Univers de l'Université de Nantes. Ils sont spécialisés dans les opales. Les analyses sont toutes récentes et datent de décembre 2024, sur des échantillons que je leur ai fourni. C'est effectivement une nouveauté ! On aura peu être d'autres surprises.

Les aiguilles sont des cristaux d'apatite (Analyses Raman et EDX). Elle serait paragénétique de l'opale Hyalite. Je suis preneur d'une photo assez nette des aiguilles si possible avec un contact avec l'opale hyalite.

Sur les conseils avisés de phoscorite, on a effectué des tests UV pour différencier argiles et Matière organique (qui réagit aux UV par une fluorescence verdâtre ou blanc bleuté). Voici deux photos : aux UV puis le même cristal en lumière naturelle.(2 cristaux de Sinard) Les parties sombres relatives aux "ombres de croissance" ne réagissent pas aux UV. Donc ceci milite plutôt pour des argiles fines. Ceci est d'ailleurs décrit dans la littérature. Assez curieux la fluorescence accentue la structure interne des cristaux. Si quelqu’un sait pourquoi on trouve des gypses à certains niveaux, puis plus rien, puis de nouveau des strates à gypse je suis preneur. En tout cas très bonnes fêtes de Noël à tous et merci encore pour vos remarques.

Sur ce cristal de Sinard, on voit des stries de dépôts parallèles à la structure du cristal. Ceci ressemble à une croissance cyclique avec des pauses durant lesquelles des argiles fines viennent se déposer. Ou bien est-ce une sursaturation constitutionnelle qui repousse ces impuretés sur le front de cristallisation (couche limite) jusqu'au moment de la transition de rugosité ? Je penche pour la première hypothèse. Ceci est peut être à corréler avec la croissance des sapins qui sont dans les mêmes strates cad les mêmes conditions de croissance. Qu'en pensez vous ?

Sur la photo du "sapin", j’ai l'impression qu'il présente deux angles rentrants opposés, il s'agirait alors d'un cristal de pénétration. Le ration d'aspect AR<1.97. Ceci donne à penser que ce sont des macles -101. Je pensais pour la direction de croissance du macle à la présence de dislocations. Qu'en pensez vous ? Pour la croissance en gradin, si j'ai bien compris, tu évoques un autre exemple de transition rugueuse fourni par ce que l’on appelle la "surfusion constitutionnelle". Les impuretés seraient ici des fines argiles ou des la matière organique ? Peut-on également envisager une pose dans la croissance liée à une concentration insuffisante ? Intéressant ! C'est ce qu'évoque les "anciens". Les gros cristaux seraient davantage vers le bas du Lac. Quelle taille ont les cristaux que tu cites ?

Même conclusion : probable monazite : https://www.mindat.org/locentries.php?p=7574&m=2750 avec le logiciel https://www.mindat.org/advanced_search.php , cela match à 84%.

Merci à tous pour vos remarques. cela confirme ce qu'on a observé sur le terrain. A savoir pas de signes visibles à l’œil nu de strates de varves plus propices que d'autres pour les gypses. Je suis d'accord avec la remarque de Saml74 cf 1er photo . La photo N°2 suivante est un macle "en sapin". Comment expliquer leur croissance ? Avez vous des idées ?

Pour affiner la réponse, il faudrait mieux avoir la dureté (Mohs) , la densité, la réaction à l'acide (vinaigre) et la couleur de la trace sur une céramique.

D'accord avec toi pour Naica pour la température. Par ailleurs il s'agit d'une transition anhydrite --> Gypse. Hors je ne vois pas la possibilité de faire de l'anhydrite dans un lac( plein d'eau froide 😉 ).

Tu as raison, j'ai fait un test à l'acide (vinaigre), on a bien une ébullition. D'ailleurs la composition des varves du Trièves est la suivante ; elle incorpore une partie non négligeable de calcite : J'avais répondu dans le sens où Il n'y a pas de bancs carbonatés style couches de calcaires comme on peut en trouver parfois dans les marnes callo-oxfordiens. La réaction chimique semble se faire sur toutes les strates. Cependant c'est assez délicat à analyser car celles qui englobent les gypses font souvent 2 mm d'épaisseur à Sinard ! Le facteur limitant semble plutôt être la concentration en ions sulfate ? Car les ions Ca2+ il y en a partout. Ceux qui connaissent bien le site de Sinard est ce que vous voyez un caractère distinctif des argiles (couleur, épaisseur, autre) qui supportent les gypses ?

A priori il n'y a pas de série de carbonates. On a que des varves cad des argiles lacustres saisonnières <2 microns. (Cf. 2 photos) La perméabilité des varves du Trièves est de 10-10m/s perpendiculairement aux strates et 10-8 m/s parallèlement aux strates. Effectivement comme tu le soulignes dans certaines strates, il y a des galets (dépôts gravitaires) et on trouve des gypses. On peut également trouver une concentration de beaux gypses plus abondante à gauche du gros rocher, mais à droite il n'y a rien. De même très fréquemment il n'y a pas de galets et pourtant des couches avec de beaux gypses. Les deux photos montrent un gypse dans les varves en place, puis un exemple de galet. L'apport plus important de fluide dans une zone plus aquifère est peu être une piste locale. Mais comment expliquer le cas général cad des couches d'argiles classiques (sans galets) et des gypses bien formés de bonne taille ???