Chimera

Merci Michael c'est sympa d'enfoncer le clou. C'est vrai j'ai perdu un peu de la fraîcheur de ma jeunesse, mais c'est pour cette raison que je pratique les bains de boue; tu vois c'est très bon pour la peau. De plus dans certains coins que l'on connaît bien, c'est idéal pour faire ami/ami avec les sangliers. Concernant tes argiles grises je sais d'où elles viennent et c'est bien du Jurassique inf. GNA; GNA GNA; GNA

C'est trop Alain, tu va me faire rougir Bien amicalement Fabrice PS: De toutes petites bestioles sont en préparation pour un envoi.

Parfaitement d'accord avec toi Jnoun. Le Maroc reste pour moi une véritable oasis pour le paléontologue, tant par la qualité des gisements que par l'accueil des marocains. Je n'arrive d'ailleurs pas à comprendre que certains passionnés puissent acheter des fossiles en étant sur place alors qu'il y a tant à faire et à découvrir. Bonne journée FM

Merci Eric pour la proposition de l'article de Gilles Cuny, de mon coté j'ai déjà cette référence qui est très intéressante par son approche et les informations concernant la position de ce genre au sein des Neoselachii. Cela fait quelques années que je taquine le requin " fossile" et j'ai surtout la chance d'avoir une bibliographie bien garnie, ce qui facilite les choses. J'ai eu aussi la possibilité d'échantillonner des niveaux sinémuriens à vertébrés. C'est tout de suite plus claire lorsque l'on a le matériel sous les yeux. Cordialement FM

Parfaitement d'accord avec Gilles, on est loin du compte pour justifier Agaleus. Voici quelques références sur ce genre (aussi énigmatique). Il me semble que certains PDF sont accessibles en ligne : Biddle, J.-P. (1993d). "Quelques élasmobranches du Domérien (Jurassique inférieur) de la région du Mans (Sarthe, France)." Cossmanniana, Hors-série 2: 61-66, 10 fig. Delsate, D. (2001). "L'ichthyofaune du Pliensbachien (Jurassique inférieur) de Lorraine et des Ardennes (France): Premiers résultats." Bulletin de l'Académie Lorraine des Sciences 40(1-2): 47-69, 2 pl., 2 tabl. Duffin, C. J. and D. J. Ward (1983b). "Teeth of new Neoselachian shark from the British Lower Jurassic." Palaeontology 26(4): 839-844, 3 fig., 1 tabl. Lamaud, P. (1979). "Sélaciens du Lias de l'est de la France." Bulletin de la Société d'Histoire Naturelle du Pays de Montbéliard Montbéliard: 119-124. Rees, J. (1998b). "Early Jurassic selachians from the Hasle Formation on Bornholm, Denmark." Acta Palaeontologica Polonica 43(3): 439-452, 6 fig. Rees, J. (2000). "A new Pliensbachian (Early Jurassic) neoselachian shark fauna from southern Sweden." Acta Palaeontologica Polonica 45(4): 407-424, 8 fig. Rees, J. (2001). "Jurassic and Early Cretaceous selachians - focus on southern Scandinavia." Lund Publications in Geology 153(3): 1-19. Rees, J. and G. Cuny (2007). "On the enigmatic neoselachian Agaleus dorsetensis from the European Early Jurassic." GFF 129: 1-6. Siverson, M. (1991). Neoselachian sharks from the ealy Jurassic Hasle Formation on Bornholm, Denmark. Lund Publications in Geology. L. Arndorff. 96: 19. D'autres photos d'Agaleus sont accessibles sur : http://mesozoic-activity.topic-debate.com/...rd-1983-t39.htm

Bonsoir geofossiles Tout semble montrer que cette dent n'est pas une Agaleus, même si je reconnais que cette espèce à une morphologie approchante. Il manque pas mal d'éléments, Cusplet latéraux absents, sillons nutritifs très différents, taille inférieure.... De plus cette espèce bien que peu fréquente, a été trouvée à plusieurs dizaines d'exemplaires dans le Sinémurien et Pliensbachien d'Europe. Pour justifier mes propos, voici Agaleus dorsetensis de France Cordialement FM

Très jolie bestiole Eric. L'histoire de cette jolie découverte ne peut qu'inciter les gens à prospecter même sur des sites soi-disant bien connus et à regarder parfois d'un peu plus près leurs trouvailles. Il y a tout un monde de féerie dans les microfaunes qui passe souvent aux oubliettes. FM

Bonsoir Effectivement uen ancienne zone fossillifère, put être source de nouvelles choses, surtout si on prend le temps de faire une prospecte sérieuse de ces niveaux rupéliens, il y a surement des chances de retrouver ces marnes. J'ai trouvé, il y a pas mal d'années, quelques dents de requins (Carcharias acutissima et Physogaleus latus), lors de travaux routiers occasionnels dans un niveau silteux pris dans ces argilites. Quelques références sur cette région : Andreae, A. (1892). "Beiträge zur kenntniss des Oligocäns im Elsass." Mittheilungen Geologischen Landersanst, Elsass-Lothr. 3: 105-113. Pharisat, A. (1991). "La paléoichthyofaune du Rupélien de Froidefontaine (Térritoire de Belfort)." Annales Scientifiques de l'Université de Besançon, 3 éme série Géologie 4(11): 13-97. Pharisat, A. (1992). "Nouvelles données sur l'ichthyofaune du Rupélien marin de Froidefontaine (Territoire de Belfort)." Compte rendus des séances de l'Académie des Sciences de Paris 315(2): 387-392. Theobald, N. (1934). "Contribution à la paléontologie du bassin Oligocène du Haut-Rhin et du territoire de Belfort. Les poissons oligocènes." Bulletin du Service de la Carte Géologique d'Alsace et de Lorraine 2(2): 117-162, 6 fig., 7 pl. Bonne chasse Fabrice

Un de mes amis m'a confirmé récemment que les carrières en question sont largement noyées, Maintenant, Si tu as un équipement de plongée, tu peux toujours faire une prospection Il y avait quelques autres carrières dans la région de Belfort qui montraient les marnes à Melettes, mais cela date de près de 20 ans, je doute qu'il reste une trace de cela. Par contre les travaux de la futur ligne Rhin-Rhone recoupent probablement ces niveaux, il y a donc peut être à voir de ce coté. FM

Merci Renaud C'est vrai que les éléments dentaire de chimères sont assez difficile à obtenir complet, vu leurs fragilités. De ton coté tu as aussi une belle dent de Galeocerdo. Faluns de bretagne ou Touraine ?? A bientôt Fabrice

Parmi mes chères petites bestioles, en voici une que j'affectionne plus particulièrement. Des élèments triturateurs d'Holocéphales appartenant au genre Edaphodon. Thanétien supérieur Bassin parisien - Oise L'échelle est de 4 cm.

Bonsoir André Voilà une photo de celui de Franckfort, désolé mais je n'ai pas l'info sur celui de chez Christie.

Je pense que Paleoman peut prendre plus de certitude, car il a parfaitement cibler la bestiole, il me semble. C'est effectivement vers Notidanoides muensteri (AGASSIZ, 1843) que je m'oriente aussi. Un spécimen comparable a été figuré par Cappetta (1990) de l'Oxfordien de Montpellier. On est donc concordant pour la strati. La définition du genre Notidanoides reste par contre sujet à discussion. Très jolie dent, il y a surement du petit matériel associé, dans ces marnes ? FM

Pour info voici des dents d'Isurolamna bajarunasi (GLIKMAN & ZHELEZKO, 1985) du Marinésien de Karagaly : . Le distingo entre Isurolamna bajarunasi et I. inflata, n'est pas si évident. Dans tous les cas, les dents 1 et 3 semblent bien affiliées au genre Isurolamna

Par stupide en tout cas, car à Madagascar, il était impossible de sortir des fossiles sans qu'ils soient travaillés. De plus de grandes quantité d'ammonites polies ont ainsi été exportées du pays. Bonne soirée

Bonjour Grand blanc, On reste effectivement tel que l'a remarqué justement Alopias dans la morphologie de Striatolamia macrota. L'absence de striations sur la couronne est dans ce cas probablement le biais d'une forte usure post-mortem. Le gisement de Balegem est d'ailleurs connu pour ses dents assez usées (cela n'empêche pas sur le volume, de trouver de belles choses). FM

Concernant la première et la deuxième dent, je reste sur une attribution proche de O. winkleri. Bien que cette forme trouve plutôt sa place à l'Eocène, je me suis trouvée dans la même situation que toi, avec une forme bien représentée au Thanétien, dans de nombreux gisements et avec l'ensemble des positions dentaires connues chez Odontaspis. Donc pourquoi pas au Sélandien. Au thanétien cette forme semble très robuste et trouve des similitudes avec Palaeohypotodus rutoti. Il y a cependant des différences suffisamment nettes pour les dissocier (cf. Cappetta & Nolf, 2005). Cette morphologie est différente de celle de Glueckmanodus qui est assez communes au thanétien mais dont la taille pourrait correspondre. Dans les autres canditats, on aurait bien aussi des représentants de Jaekelotodus, mais je ne trouve jamais les dents latérales, donc cela ne colle. Parmi mes dents du London clay, certaines O. winkleri atteignent 25 mm. Si l'on suit la lignée de cette espèce on constate qu'au Paléocène, les dents sont robustes, hautes et avec des denticules peu acuminés, à l'Eocène inf et moyen, les dents deviennent plus graciles et réduisent légèrement de taille pour finir à l'Eocène sup par une forme très gracile avec des denticules très acuminés et qui peuvent être au nombre de trois (ex :Odontaspis carolinensis). Cette forme d'évolution est vraiment très particulière, car la forme évolutive finale se rapproche des formes juvéniles archaïques (Paléocène). A vérifier toutefois si cette forme est présente au Danien. Concernant les deux autres dents de Balegem. J'hésite entre une forme d'Hypotodus verticalis et le Carcharias sp décrit dans cette même note en provenance de l'Eocène d'Uccle. Chimaera Cappetta, H. and D. Nolf (2005). "Révision de quelques Odontaspididae (Neoselachii: Lamniformes) du Paléocène et de l'Eocène du Bassin de la mer du Nord." Bulletin de l'Institut Royal des Sciences Naturelles de Belgique, Sciences de la Terre 75: 237-266, 6 pls.

Bonjour Grandblanc, La dent n°3 ne semble pas vraiment appartenir à un Orectolobiforme. Ce groupe est bien mal représenté au Thanétien en Europe de l'ouest, au regard des faunes du Maroc. Le genre Delpitoscyllium est présent en France et en Belgique au Thanétien et le genre Hemiscyllium à été décrit par J. herman, dans la matériel d'Orp le grand; mais la taille est moindre et la morphologie ne correspond pas. Le genre Palaeorhincodon a été cité par Smith & Smith, Steurbaut, 1999 à Dormaal, mais la forme et la taille ne correspond pas. Probablement une pathologie comme l'a souligné J.P. Si l'on accepte les dernières révisions de la charte d'échelle stratigraphique, Orp est plutôt situé dans le Sélandien (ex thanétien inf). FM

Concernant les identifications, le tour est presque bouclé : 1 : Carcharias sp, difficile d'en dire plus sous l'angle de ta photographie 3-4 : Vertèbres de requins, pas plus à dire 5: je ne pense pas à de l'Enchodus, bien que cette forme soit présente sur ce site 6: Squalicorax kaupi 7: Paranomotodon angustidens (cassée, mais présente sur le site de façon régulière) 8: Cretalamna appendiculata (probalement var. pachyrhiza) Concernant les techniques de fouille, chacun ses méthodes, toutefois la ramasse de surface est sujete à une casse importante, tu as d'ailleurs pu le constater sur ton matériel et à des incertitudes sur les niveaux prélevés. Celles-ci peuvent être bien souvent levées, si on a déjà une bonne connaissance de la stratigraphie du site. Le prélèvement in situ reste pour moi la meilleure approche pour se genre de gisement en tout cas, voici quelques photos qui argumentent mes propos. Le travail sur bloc est certe plus fastidieux en temps et en énergie, mais le résutat est bien meilleur en qualité et même dans le cadre d'une approche biostratigraphique. La plus part des dents figurées ont subi un dégagement manuel pour les pièces sur bloc et acide pour les pièces "libres" en fonction de la fragilité des pièces. Certaines pièces sont fracturées in situ et dans ce cas, il vaut mieux un dégagement manuel avec le bloc. Concernant l'age: ce gisement montre plusieurs horizons phosphatés compris entre le santonien et le Campanien inf. FM Cretolamna appendiculata var. pachyrhiza Cretolamna appendiculata var. pachyrhiza Squalicoraax kaupi

Bonjour Glypticus, Discuter de prospections communes reste toujours pour moi un plaisir et d'un grand intérêt, car nous avons tous notre propre façon d'observer ou d'appréhender les choses avec des centres d'intérêt souvent. C'est largement assez pour enrichir notre"jardin" en introduisant à chaque fois des "essences nouvelles" et permettre de passer d'agréables moments sur le terrain. FM

Bonjour Glypticus, Ce site était effectivement très productif en vertébrés. Il a malheureusement été saccagé par quelques fouilleurs peu scrupuleux. Pour tout dire ces vertébrès d'ichthyo étaient au sol avec plusieurs autres et souvent fraichement brisées? J'ai vu aussi de gros nodules explosés avec des traces evidentes d'ossements en surface (un vrai carnage). Les gens cherchaient principalement les ammonites (Hildoceras et Harpoceras, ces dernières pouvaient atteindre 60 cm de diamètre = nodule complet de gros diamètre), mais cela ne justifie pas une telle boucherie. Un de mes amis a aussi trouvé une vertèbre de croc très jolie. Je n'était pas trop spécialisé sur les élasmobranches du Jurassique à cette période, mais il y avait surement des choses à faire. Il y avait aussi une paragénèse minéral intéressante que l'on retrouve fréquemment dans ces septaria du Toarcien : Calcite, Dolomite-Ankérite, Pyrite; Barytine, Celestine, Sphalérite... A 15 mn du centre de Nancy, c'était vraiment un site chouette (Merci à P.P. qui m'a fait découvrir ce site à l'époque, il se reconnaitra surement à travers ces quelques lignes). Cordialement PS: Pour info j'ai encore quelques ammonites de ce site, n'étant plus intéressé par cette thématique si cela de dit contact moi.

Bonsoir Glypticus, Voici pour comparaison un groupe d'ossements provenant de Bouxières-aux-Dames, trouvé il y a une vingtaine d'années. Ce site était assez productif en vertébrés lors des travaux d'aménagement du canal. C'est bien du Toarcien, je n'ai pas encore positionné la série à partir des faunes en ammonites, on est sur en plein dans la zone à H. Bifrons. FM

Je te souhaite bonne chance Sylvain, car les autorisations ne sont fournies qu'au goutte à goutte par les entreprises Lafarge et la tache est très ardue. J'ai eu la chance de faire partie d'une visite dans cette carrière il y a 2 ans et même si la découverte de fossile reste aléatoire, la coupe stratigraphique de cette carrière est vraiment superbe et Cormeilles -en-Parisis ne doit pas être uniquement associée à la présence de gypse en Fer de Lance. Il existe de plus des carrières dans le 77 qui fournissent, il me semble de beaux gypses. FM

Superbe pièce !!! Les ammonites sont plutôt rares dans la région et de cette taille, c'est vraiment un joli coup de filet.

Bonjour Peter28 Je vais régulièrement du coté de Chateaudun chez mes beaux-parents. Ce sera un plaisir de faire une fouille lors d'une prochaine visite dans la région. Chimera