du66

Excellent! Même les nuls en anglais trouveront facilement les diverses fonctionnalités. Je trouve que les images sont encore plus claires et la possibilité de zoomer c'est bien! Deux grands "chapitres" intéresseront tous les amateurs de minéraux: advanced search (illustration et caractéristiques de minéraux, gisements, recherches d'identification par base chimie, galerie des membres....) et pour les amateurs de discussion messageboard (mais là faut avoir un traducteur automatique convenable sauf pour les discussions en français!) Et pour les volontaires, la possibilité facile d'ajouter gisements et photos. Bravo pour ce travail.

La réaction de Cristiano Ferraris, docteur en minéralogie, membre de la CNMNC de l'IMA, chargé de conservation des minéraux au MNHN...me semble "naturelle": se sentant visé par les critiques (c'est peut-être son bébé?) il sort les griffes plutôt que rester dans l'argumentation et la transparence. J'observe sur mymajorcompany qu'il a été averti des discussions en cours et de leur contenu, mais que la campagne de dons démarre pas mal (et que certains du museum dont lui-même ont mis la main à la poche). Est-ce par enthousiasme ou fiscalisme? Bon nous n'avons toujours aucune indication sur une évaluation raisonnable de cet échantillon. A défaut de raconter son histoire que certains doivent connaître, qu'en disent les commerçants présents sur le forum?

Quand on est capable de proposer en exposition au public 200 (ou plus) espèces d'oiseaux que seul un systématicien peut apprécier, on devrait pouvoir faire de même avec la minéralogie (surtout quand on a des stocks importants). Il serait intéressant de connaître la formation des conservateurs de musées en France, je parie pour une majorité de biologistes pour lesquels la minéralogie est lointaine et non prioritaire. Il suffirait de contacter les amateurs des années 70 à 90, et de leur demander de montrer leurs pièces et d'indiquer combien ils les avaient payées aux mineurs. On verrait mieux le gouffre. Je doute qu'ils soient sur un forum pour la plupart ou qu'ils aient envie de participer donc ce sera difficile de trouver un exemple. Pour ma part, n'ayant pas suivi ce coin régulièrement et ne désirant pas de gros échantillon de bournonite, j'avais juste récupéré un petit bout de quelques cm payé quelques francs! lors d'un de mes quelques passages. Encore mieux : reconstituer le parcours de cet échantillon en communiquant le prix de départ, comme ça tout serait clair. Il doit bien avoir une histoire, non?

Ah Facebook.... Ces photographes bien connus dans le milieu des micromonteurs ont une galerie sur mindat et l'on peut y voir ces photos et quantité d'autres. Allez donc plutôt sur mindat et saisissez leur nom dans la fenêtre keyword!

Connais pas le MHN de Paris mais puisqu'on parle de Toulouse: collection très très légère (la partie mammifères et oiseaux très développée par contre) deux trois spécimens intéressants et peu de régional (une vitrine sur Salsigne à voir avec des jumelles) Beaucoup de bla bla et de présentation "moderne". Ne pas aller à Toulouse juste pour ça! Il n'aurait pas été difficile de faire mieux, ne serait-ce qu'en utilisant la collection de l'ancien labo de minéralogie de l'université (à moins qu'une partie ait été destinée à la benne comme pas mal de matériel lors de la fermeture du labo?) La politique d'acquisition et de séparation d'échantillons (hors benne) est totalement inefficace. Je me souviens avoir proposé au muséum de ma ville, au début des années 80 , d'acheter directement à des mineurs marocains de St Laurent le Minier de bons échantillons des classiques de la mine à des prix défiant toute concurrence.Impossible, demande d'engagement et attente d'un bon d'achat des services de la mairie, facture exigée... ils ont préféré acheter des pièces quelconques d'espèces commerciales internationales classiques à des prix nettement surévalués par rapport à la qualité. Quant à jeter des échantillons pourris de pyrite qui côtoyaient des fossiles ou autres minéraux dans des tiroirs: quasiment impossible! A moins qune exposition temporaire ne demande de la place, auquel cas .... on en fait! Bon, j'espère que ça a changé parce que j'ai été assez vite découragé d'apporter mon aide (bénévole bien entendu!)

Sujet beaucoup trop vaste et trop vague, impossible à réaliser et abordé déjà partiellement dans pas mal d'articles de la revue!

J'ai récupéré cet ouvrage il y a une quinzaine de jours et même si je n'ai pas encore fini de le lire en entier, je suis épaté par ce travail aussi important que magnifique. Je conseille fortement à ceux qui s'intéressent à cette célèbre mine d'acquérir ce livre qui fait magistralement le tour du sujet, avec un grand nombre d'illustrations de qualité. Bref, c'est la référence incontournable sur ce gisement, très au-dessus de ce qui était paru jusqu'à présent. Bravo à l'Association Française de Microminéralogie et à l'Association des Amis de la Mine de Cap Garonne, réalisateurs de cette publication qui fera date.

Au risque d'avoir été mal compris, je précise que la connaissance complète de la minéralogie d'un gisement est souvent en perpétuelle évolution. Donc loin de moi l'idée d'affirmer qu'un gisement comme can Pei est « terminé ». Ce serait triste et bien présomptueux. J'avais surtout en tête les sorties en groupe qui pour moi n'amènent pas forcément un plus pour de nouvelles découvertes par rapport à un amateur disposant de temps et connaissant bien « ses gisements ». Donc un peu hors sujet par rapport à l'idée de zunyite. Mais il y a longtemps que nous sommes hors sujet ! Il reste d'ailleurs à can Pei au moins deux espèces à confirmer et d'autres amateurs peuvent très bien en rajouter dans le futur. Il y a de fortes chances pour que ce soit des gens très patients, persévérants et qui connaissent très bien le gisement. Mais qui sait, un coup de bull dans les déblais, une zone intéressante mise à jour, et le « débutant » de passage qui trouvera n espèces non signalées! Et puis n'oublions pas le scientifique qui va venir un jour faire des sections polies de minerai et lames minces des gangues et qui rajoutera p espèces, ce qui donnera : 2 amateurs pendant 35 ans : x espèces, 1 amateur 1/2 journée : x+n espèces, 1 scientifique 1 jour: x + n + p espèces ! Il reste du nouveau à trouver, à can Pei, à Oumlil, dans les Albères et ailleurs. Et c'est tant mieux pour la progression des connaissances. Je suppose que ceux qui visitent ces gisements sont contents de ce qu'ils font et de ce qu'ils trouvent, qu'ils ne font pas de concours et n'envient pas les trouvailles des autres. C'est certes encourageant et motivant de rajouter soi-même des espèces à un gisement, mais au bout du compte, que ce soit X ou Y qui le fasse, quelle importance ? Donc que les jeunes se rassurent, ils trouveront comme leurs prédécesseurs de nouveaux gisements et des espèces non signalées, voire nouvelles, même en France. Et que celui qui veut garder pour lui son petit gisement le fasse. Si ce dernier est très intéressant (de tous points de vue) et s'il veut en parler, qu'il soit juste conscient que la moindre information signifiera la fin de l'endroit et de ses recherches très très rapidement. A moins de le vider au maximum auparavant, puis faire le buzz sur internet, ce qui amènerait à adopter des comportements décriés à juste titre. Fin du chapitre sur les aspects extraminéralogiques dans les Albères qui se révèlent comme un secteur de premier plan pour les phosphates de pegmatites en France !

Je suis d'accord avec Rives 3. L'important est de s'adapter au lieu et de limiter au maximum (au moins sur les endroits sensibles!) l'impact visuel qui peut être défavorable aux suivants et à notre activité en général. Il y a des endroits que je sais minéralisés mais que je ne touche pas parce que je n'ai pas envie d'abîmer le coin, d'autres situés à des endroits où je ne prends aucune précaution particulière. L'endroit photographié est fréquenté par de nombreuses personnes (promeneurs, sportifs, exploitants....). On a les écolos de service (c'est pas une réserve ici?), les curieux, les sympas, et les locaux qui remarquent le moindre détail. Il est très facile d'évacuer ce petit déblai trop visible en contrebas de la piste où il rejoindra les dizaines de tonnes de blocs déjà présents, sans risque pour les arbres. C'est ce que j'avais fait lors de mes visites. Pour l'autre affleurement dont je parle, c'est trop tard. J'y ai fait le ménage tant que j'ai pu (seau et pelle, en enterrant les déblais en profitant des trous naturels, en les cachant, en les aplanissant, les dispersant et les recouvrant de terre...), non pour garder le secret (pas mal de touristes sont venus me voir!) mais par respect pour l'endroit. La divulgation de l'endroit a très rapidement modifié la situation.

Et pour terminer sur les Albères, et revenir à la minéralogie, une photo de strunzite avec laueite (champ environ 2 cm, prise sans bino, à main levée), provenant d'un autre affleurement encore plus mal nettoyé

On a une proposition qui se veut une vérité générale: un même "gisement" exploré par une personne gardant jalousement le secret , donnera x especes le même gisement exploré par 10 personnes donnera x+n especes!!! Il est bien facile de trouver des centaines de contre-exemples, en particulier pour tous les gisements de taille réduite, peu compliqués et de variété minéralogique restreinte. De plus un tas de paramètres peuvent fausser cette proposition: variation subite et fugace de la minéralisation ou ouverture d'un chantier nouveau (dans ces cas, la présence au bon moment est le seul critère!) fréquence et nombre de visites des uns et des autres connaissance des trouvailles de la personne et de ses possibilités d'identification (il est possible qu'elle ait depuis longtemps du nouveau sans le savoir ou qu'elle n'en n'ait pas parlé!) trouvaille des espèces manquantes (les n) après celles du groupe (auquel cas, elle aura elle aussi trouvé les x+n espèces, c'est juste une question d'avance pour le groupe) la personne a trouvé des espèces que le groupe n'a pas trouvé ! (les 10 n'ont pas alors les x +n) .... Que sur certains endroits, seule l'addition des trouvailles des uns et des autres (qui ne sont pas obligés de se connaître ou de travailler ensemble) permette d'avoir une vue assez exhaustive des espèces présentes, c'est évident, de là à ériger cela en vérité générale, c'est un pas à ne pas franchir. Je ne connais pas les données sur Oumlil qui permettraient de valider l'exemple (et donc je ne peux savoir si l'amateur solitaire n'aurait pas un jour déniché ces 9 espèces en l'absence d'autres visiteurs), mais je vois que bien plus de 10 cherchent à cet endroit, ce qui est révélateur de l'intérêt pour ce gisement. Et voyant ce qui se passe en France, je suis de plus en plus pour le secret, ou du moins le très discret. A moins d'adopter des méthodes que je n'approuve pas mais que je vois employer ! Et du coup le ménage n'est toujours pas fait sans doute !

C'est les autres qui doivent le faire! Quant à 400 kg, et à la com, à quoi ça peut bien servir?

Une photo de l'affleurement montre bien que des centaines de blocs ont été poussés en contrebas lors du percement de la piste (on n'en voit que le début mais ça descend bien plus bas)!!! L'avantage principal d'une sortie de groupe est sans conteste la convivialité. Pour le reste, la comparaison serait plus équivalente si on compare les résultats de 10 sorties individuelles avec une sortie de 10. On verrait souvent que ces derniers ont trouvé x-n espèces ! Je persiste à croire qu'un amateur qui multiplie les sorties sur un gisement (à condition d'être tranquille) est plus efficace qu'un groupe effectuant une sortie sur ce gisement. Le long terme et l'opiniâtreté sont plus payants et limitent fortement l'effet coup de chance. Ceci dit une surprise est toujours possible donc on dira x+n exceptionnellement avec n très petit. Je prendrai deux exemples locaux connus (dans ceux qui peuvent accueillir plus de 5 personnes!) : Can Pei et Espira de l'Agly. Les x espèces sont publiées, qui peut citer les n supplémentaires apportées par des sorties collectives ?

Demande femme ménage dans les Albères. L'été se termine c'est l'occasion de reprendre contact avec les prospections en faible altitude. Donc ce matin direction les Albères vers un ensemble d'affleurements de pegmatites vierges de toute visite d'amateur de minéraux (il y en a encore pas mal!). Passant non loin de l'affleurement photographié, qui m'avait donné des échantillons d'une quinzaine d'espèces il y a quelques années, je fais un détour et vois que des visiteurs sont passés cette année. Et bien entendu, n'ayant pas de femme de ménage sous la main, ils n'ont pas jugé utile de nettoyer. Alors si vous en connaissez une, elle est engagée en CDD de 10 minutes (le temps nécessaire à remettre l'endroit tel qu'ils l'ont trouvé!) Et si elle donne satisfaction, on peut l'embaucher pour un travail plus important sur une autre zone qui a subi un véritable bombardement. Heureusement que cet affleurement même si c'est le meilleur du secteur, n'est pas bien riche en échantillons. Son seul défaut est d'être sur la piste, où tout est visible. Pensez-y et n'oubliez pas les suivants.

Il rebondit même mieux, j'en ai fait l'expérience il y a peu sur des roches ultrabasiques en blocs sans aspérités Plus sérieusement, le manche long me paraît plus encombrant, sauf si on ne prend que ça dans le sac. Et je ne suis toujours pas chaud pour le cuir sur le long terme même si le toucher est plus agréable. Hatari choisira en fonction de ses goûts et pourra faire un retour d'expérience personnelle!

Ben non pas tant que ça ou alors il faut que je change d'écran! Dur de voir un mica si 1 Frangin ne l'avait pas dit. Bon maintenant ça devient vraiment facile!

J'aurais parié pour un phosphate au premier coup d'oeil... et 1 Frangin semble le confirmer!

Oui c'est bien moi. Et désolé de t'avoir énervé sur un autre post (Albères) qui m'avait fait aussi monter la tension!

Au temps pour moi! On se laisse vite dévier de la question initiale si on n'y prend pas garde! Pour ce qui est des marteaux estwing, j'ai eu dans un premier temps un modèle avec anneaux cuir: à proscrire pour moi: tenue dans le temps trop courte, obligation de bricoler... je l'ai cassé ... utilisation pas prévue comme burin éclateur (je n'ai pas réclamé le remplacement pour cette raison, d'ailleurs, ils ne remplacent plus que les massettes et pas les marteaux ); j'ai racheté le même avec manche plastique: aucun problème. Certes ils s'usent et diminuent rapidement de volume mais c'est normal. J'ai eu l'occasion d'essayer un manche long et je n'ai pas vu de côté vraiment positif par contre fatigue du poignet plus importante. Pour insister sur ma "déviation", j'utilise de moins en moins ce matériel (qui n'était vraiment utile que dans les haldes pour moi et les haldes aujourd'hui, ça devient pauvre!) Après, chacun ses choix!

Je suis d'accord avec Lucailloux: - il faut également massette et burin, le "petit" estwing n'étant pas adapté à tous les cas de figure (même le couple massette burin a ses limites!) - il faut adapter son matériel en fonction de ce que l'on souhaite faire.

Par curiosité, j'ai regardé mes premières boîtes micro (1979) qui contenaient alors jusqu'à 15 échantillons collés chacun avec un point de colle scotch en tube: rien n'a bougé. En comparaison, j'ai dû jeter des boîtes des années 2000 dans lesquelles j'avais utilisé le mastic allemand (vendu par la trouvaille): odeur insupportable, huile ayant remonté dans les échantillons qui sont perdus. Un copain m'a passé du mastic en grand rouleau assez ancien qui lui n'a pas bougé et est impeccable (souple, efficace, pas d'odeur, vieillit bien, pas de traces d'huile) mais apparemment introuvable aujourd'hui!

Comme quoi plus on va dans l'imaginaire, plus on s'éloigne de la minéralogie réelle. Il semble plutôt que ce soit de la sidérite légèrement altérée en surface.

Est-ce qu'un test a été réalisé pour la distinguer de la calcite, ou est-ce une détermination au hasard et valorisante (aragonite fait plus "noble" que calcite)?

Ce sont réellement des pièces mineures en comparaison avec ce qui est sorti (et je n'ai vu qu'une petite partie de ce qui a été trouvé à cette époque prolifique). Pour les musées, je ne connais pas trop la question : le musée de l'Ecole des Mines d'Alès (voir photos sur le RM) et sans doute les musées parisiens. Il y avait un musée de la mine à Arles-sur-Tech, mais il a fermé. Toulouse n'a rien (j'y suis passé il y a deux mois et ai été désagréablement surpris par la faible section minéralogie), Perpignan (MHN) avait quelques échantillons de bas niveau. Les anciens mineurs se retrouvent chaque année pour un repas et organisent une petite fête. La dernière a eu lieu le 01 juin 2014 (saisir mots clés : fête mineurs Batère). Ils ont également assuré une animation à la bourse d'Amélie-les-Bains (géoforum : nouveau salon minéralogique dans les Pyrénées-Orientales). On peut donc encore les contacter, peut-être certains ont-ils encore des échantillons mais il n'est pas certain qu'ils aient conservé des échantillons top niveau pour plusieurs raisons : désintérêt pour la collection de minéraux, critères de sélection différents de ceux des collectionneurs, et surtout vente des meilleurs échantillons (la « collection » du mineur dont je parle n'était jamais la même à quelques semaines d'intervalle!) qui doivent être dispersés dans pas mal de collections françaises et étrangères. J'avais vu à l'époque la collection du directeur de la mine, elle ne contenait pas d'échantillons haut de gamme. Après son décès, je ne sais pas ce qu'elle est devenue. Donc il est quand même possible que des pièces dorment dans la région ... piste à creuser pour ceux que ça intéresse.

Pour les premières, taille des échantillons: Pyrite: gros cristal 4 cm Calcite: 8 cm Pour celles-ci: Pyrite sur sidérite: 8 cm Pyrite avec hématite: 10 cm Pyrite avec dolomite: 5,5 cm Hématite: 6 cm