jjnom

Que des galets de silex

Pour commencer, au moins le nom de la/les communes(s) où on été trouvé ces brachios pour identifier l'étage. Cererithyris c'est Bathonien sup/callovien inf. Argovothyris, c'est Oxfordien ... La commissure, c'est la ligne de jonction entre les 2 valves. C'est surtout la commissure frontale, à l'opposé du crochet, qui peut le + guider.

Densité aussi, svp

Vous me gonflez tous les deux. Vous êtes incapables de digérer les informations qu'on vous donne. Pourquoi ai-je parlé d'harzburgite? J'aurais mieux fait de me taire, moi. Il y a des harzburgites parmi les météorites. Oui et alors? Une harzburgite a une structure grenue comme le montre la photo de diogénite et une photo de mon précédent post. La structure des déchets de romt20 (et probablement aussi de ceux d'Indi) est microlitique. Tu peux te rentrer ça la haut, dabo? Chimie, minéralo, texture, c'est un tout. On ne prend pas seulement l'élément qui fait plaisir. Et l'autre revient avec ses basaltes car il n'est pas capable d'identifier les minéraux au microscope, de voir qu'il n'y a pas de feldspaths, et encore moins de différencier une olivine d'un pyroxène et en remet une louche avec ses comparaisons de textures. Je me demande depuis un bon moment si je n'ai pas à faire à des gamins qui n'ont même pas encore atteint la classe de 4° et incapables de synthétiser les données qu'on leur présente. C'est la dernière que je vous réponds. Comme disait JLOUI: indécrottables! Continuez à jouer avec vos rêves de météorites et quand vous aurez les pieds sur Terre, faites le moi savoir: ça me rassurera.

Clair que ça n'a rien à voir avec la géologie locale. Ca sent la fayalite avec de la magnétite (autrement dit déchet métallurgique) Ca raye le verre? Densité? Une photo de la face sciée sans que la lumière ne se reflète trop fort sur l'objet.

Oui, moi aussi ça m'avait fait tiquer. Mais il semble que certains utilisent le terme ignimbrite pour toute accumulation de cendres et lapillis plus ou moins consolidée.. Ce qui peut nous emmener jusqu'au volcanisme andésitique (avec augites). Ignimbrite peut alors devenir synonyme de tephra et tuf volcanique.

Nom d'une pipe! Je pensais passer un Dimanche tranquille. @le sablais Vu l'orthographe de romt20 et le fait qu'il ne semble pas avoir appris comme tout lycéen français à reconnaître une olivine au microscope, montre peut-être qu'il n'a pas eu le même parcours que nous... Pour dabo et Indi: Pour faire comprendre ce qu'est un haut-fourneau, imaginer un tube à essais dans lequel on va mettre différent produits, dont le minerai, et qu'on va chauffer. Le petit chimiste, contraint par des impératifs économiques doit se débrouiller pour que les choses se déroulent de la façon la plus rentable possible: taux d'extraction du métal, piégeage des impuretés, élimination aisée des déchets, consommation d'énergie, ... Les scories et le laitier représentent les pièges à éléments indésirables qui vont flotter au-dessus de la matte. Il faut notamment qu'ils puissent s'écouler facilement et contenir le moins de métal recherché possible. Pour ce faire le chimiste va ajouter des "slag conditioners". Les 2 produits les plus utilisés sont: - La chaux CaO. Ce qui donnera des scories sans Mg, de la fayalite non magnésienne et des pyroxènes de la lignée Ca-Fe. - La magnésie MgO. Dans le passé, on utilisait la dolomie. Maintenant on utilise de l'olivine (moins chère, moins de CO2). Et pas n'importe quelle olivine: celle extraite en Norvège à partir de dunites hyper-riches en Mg (49% MgO, 42% SiO2) autrement dit, de la forstérite. Pas de Ca ajouté, donc pas de pyroxène Ca-Fe mais des pyroxènes magnésiens (enstatite) et la fayalite devient magnésienne: normal. Dans le premier cas (avec Ca), le résultat est celui de romt20, dans le second cas (avec Mg), celui d'Indi. Ortho Px apparaissent dans certains déchets et les Clino Px dans d'autres. Certains déchets présentent même les 2 types. Ca ne me semble pas être un critère décisif. Et donc, ce que vous avez dans vos objets n'est pas incompatible avec un déchet métallurgique. Prenons maintenant l'hypothèse d'un produit naturel: plus de 80% d'olivine (fayalite) + orthopyroxènes (enstatite), ça s'appelle une harzburgite. A gauche texture harzburgite au microscope: grenue, refroidissement lent A droitetexture Indi: minéraux aciculaires, refroidissement très rapide. Et les cristaux qui faisaient penser à du quartz jaune et qui rayent le verre, ben, c'est de la fayalite. En espérant que c'est bon, ce coup-ci.

Bon, ben, apparemment tout le monde en a assez. Quelque part, c'est frustrant: 3 mois et demi de discussions et retomber sur une ressemblance visuelle alors que les informations récupérées montrent tant de différences. On espère toujours que le déclic va se produire et ... et puis non. Allez: pas grave. Quelque part, on s'est bien fait plaisir à brasser un gros paquet d'informations et on ne repart pas plus pauvres, bien au contraire. En fin de compte, on n'était pas bien loin de la magmatologie. Certain que la prochaine fois qu'on croisera un déchet de métallurgie, on ne le verra plus de la même façon qu'avant. Une dernière pour romt20 qui aime tant les ressemblances visuelles avant de fermer la boutique: olivine et spinifex. Ca fait komatiite, hein? Et pourtant...pourtant... Merci pour toutes vos contributions. A vous retrouver sur d'autres fils. @dabo: Ton message est arrivé alors que je rédigeais celui-ci. Je ne me rappelais pas de cette intervention. Donc le 86% n'est pas le contenu en Fe des olivines mais le %age de fayalite dans la roche (comme quoi, une info sortie de son contexte...). Et tout le fer qui n'est pas dans les silicates se retrouve sous forme de troïlite et magnétite, minéraux qu'on sait maintenant être fréquents dans les déchets. Après tout ce qu'on a pu lire depuis le début de ce fil sur les déchets métallurgiques, c'en est bien un. Plus aucun doute possible. Tiens, d'ailleurs, l'image ci-dessus est celle d'un échantillon qui doit friser les 90%. Allez: point final et bonne soirée.

D'après les photos 4 à 7, il y a bien l'air d'y avoir des Nérinées. Maintenant, dire que tous les Gastéropodes du bloc sont des Nérinées, c'est peut-être osé (au vu surtout des 2 dernières photos). Il n'y a pas un peu de biblio sur Internet concernant tous ces calcaires à polypiers ou à gastéropodes?

Feldspath orthose (rose) + feldspath plagioclases altérés (verdâtres) + quartz + biotite = granite. Très banal

Hum... discutable. Vu la surface occupée par les basaltes sur la planète. Maintenant, sur les continents, qui l'emporte: le quartz ou les feldspaths? Par contre, il est vrai que les quartz (à cause de leur blancheur?) et les calcites (car souvent cristallisées?) attirent toujours l'œil des non avertis. Après, je verrais bien les pyrites/marcassites (souvent météoritisées).

A Dabo: Fayalite purement Fe dans un basalte ça peut exister mais c'est super rare et la présence de fayalite n'implique pas que la roche est un basalte ou un gabbro (là, je m'en souviens). Je répète pour la Xième fois: 50 % de SiO2 et des feldspaths plagioclases, sinon ça ne marche pas. On a des analyses incomplètes de chez romt20 et celles d'Indi me sont inconnues. Pourquoi les associer si on ne sait même pas les comparer. Fayalite-Magnésian 86.29%, veut dire qu'on a 86% de Fe dans le couple Fe-Mg d'une olivine. Ca fait moins artificiel mais ça fait encore beaucoup de Fe pour une olivine naturelle. Les valeurs habituelles dans les basaltes et les dolérites sont plutôt du côté de 33 % (1/3 Fe et 2/3 Mg) à la grosse. A romt20: Texture basaltique, ça n'existe pas. Je connais microlitique et microlitique porphyrique. Vitrophyre porphyrique, c'est mieux. Ca veut dire des phénocristaux dans un verre. Mais ça n'est pas ce qu'on a ici puisqu'il y a des phénocristaux, des microlites et un verre. oui, pas mal. Ca montre que tes objets ont eu une histoire thermique assez comparable. La forme d'une partie des cristaux montre qu'il y a eu une surfusion prononcée. Mais c'est tout. Pour le reste de cet échantillon d'Apollo 15, on n'a pas d'olivine mais on a des feldpaths plagioclases (comme dans tout basalte ou gabbro). Le lieu qui montre mieux l'objet: http://www.virtualmicroscope.org/content/15499-pigeonite-vitrophyre-basalt. romt20: tu ne trouveras aucune roche naturelle présentant une fusion totale avec surfusion prononcée, sans magnésium, avec olivines et pyroxènes, sans feldspaths plagioclases à texture microlitique et avec une densité de 3,7. Tu te laisses abuser par le fait qu'on y a trouvé des minéraux rares qui, à l'état naturel, peuvent se trouver dans les météorites. Mais une météorite, c'est avant tout une roche naturelle avec une association de paramètres physiques, chimiques et minéralogiques. Ici, vous avez des échantillons qui ont eu une histoire thermique assez semblable à celle d'un basalte ce qui explique que les textures se ressemblent. Tout le reste montre que ces objets ne sont pas naturels. A part un process métallurgique que peut on trouver d'autre comme milieu pouvant générer dans un même échantillon ce qu'on y a trouvé et observé?

C'est le communément qui ne me va pas. Un pôle ferreux pur de l'olivine, sans Mg, comme dans le cas des objets de romt20, c'est hyper rare. Maintenant, si on décide d'appeler fayalite une olivine avec + de 50% de Fe, là, le communément reprend de la force. Mais, pour moi, cette définition n'est pas correcte. Le copié-collé est un extrait de Wikipédia. Un autre extrait du même article: "Relativement rare dans la nature elle est très fréquente dans les scories de l'industrie du fer" Bizarrement pas copiée-collée, cette partie là. Et pas que dans les scories de l'industrie du fer... Ce n'est pas parce que l'olivine est un constituant banal des basaltes que de la fayalite existe "communément" dans les basaltes. J'ai l'impression qu'il y a un souci de définition ou de compréhension de définition au départ.

Pour faire comprendre le problème de logique: J'ai croisé un animal dans la rue. Cet animal a 4 pattes comme les éléphants et puis il a une queue, comme les éléphants. Donc ça pourrait être un éléphant. Oui mais il n'a pas de trompe et pas de défenses. Alors? Vous me direz que c'est peut-être un éléphant qui a subi une mutation. Moi je dis qu'il est qu'il est plus probable que ce soit un chien. Oui, il peut y avoir de la fayalite dans la nature mais comme déjà indiqué: "Uncommon in nature, but common in man-made (metallurgy) iron slags". (Mindat). Dire qu'elle se trouve communément dans les roches basiques et ultrabasiques n'est pas correct. Oui, il peut y avoir de la troïlite dans les météorites. C'est très rare dans la nature mais très fréquent dans les déchets métallurgiques (faites une recherche Google avec troïlite et slag et vous devriez comprendre). La magnétite est hyper banale dans les déchets métallurgiques etc... etc... Plus vous ajoutez d'arguments de ce type et plus la solution déchets métallurgiques est probable car moins il y a de chances qu'une telle association puisse exister dans la nature. Enfin, vous êtes toujours à dire il y a ça ou ceci dans les objets, comme dans certaines météorites, mais vous oubliez toujours de parler des absents. Gabbros comme basaltes proviennent de la fusion d'un manteau, de péridotites. Sur Terre comme sur Mars on obtient des liquides qui donnent des minéraux ferro-magnésiens, des feldspaths plagioclases et avec un taux de SiO2 de l'ordre de 50%. Comparez les compositions minéralogiques et les analyses chimiques roches totales... J'affirme que ces objets ne sont ni des gabbros, ni des basaltes, ni des diorites, ni des péridotites. Vous appelez ça comment vous?

En réalité, le marbre bâtard est Berriasien. Et c'est dans le Tithonien et le Berriasien qu'on peut trouver ces monstres qu'on appelait Natica Leviathan. En 2012, on a créé une nouvelle famille et un nouveau genre: Leviathania. Voir l'article corrspondant ici: https://www.researchgate.net/publication/274774371_A_New_Family_of_Giant_JurassicCretaceous_Littorinoid_Gastropods_from_the_Northern_Tethys_Shelf ainsi que ce fil Geoforum:Identification fossile ressemblant à une ammonite

@dabo En écrivant ça, tu viens de montrer que tes connaissances en pétro ont besoin de se voir grandement améliorées. Un gabbro est une roche de profondeur, à texture grenue. Ici on a une texture microlithique, de surface! Densités: gabbro = 3 et non pas 3,7 Feldspaths plagioclases: très nombreux dans un gabbro, absents dans les objets de romt20. Et pour la chimie: gabbro objets SiO2 49 23,5 Al2O3 16 3 MgO 10 0 Fe0 + Fe3O4 6 22 CaO 13,5 14,5 Texture, densité, minéralogie, chimie: rien ne colle avec un gabbro. Et comment peux tu parler de diopside, alors que le Mg est absent de l'analyse en roche totale comme des analyses EDS? Rappel: composition formulaire du diopside: Ca 18,51 %, Mg 11,22 %, O 44,33 %, Si 25,94 %, Dernière précision: les pavés de Paris sont principalement en granite... rien à voir avec les gabbros.

Joints de calcite (interbancs, failles,...) témoins de la friction entre 2 compartments.

Inexact. mr 42 nous a communiqué un lien présentant plusieurs déchets de métallurgie avec des taux de zinc particulièrement élevés. Sauf si ce qu'on cherche à produire n'est pas le zinc. En outre dans certains procédés, les slags sont recyclés pour une deuxième extraction. Là, tout dépend de la charge en fer du minerai. Le silicium est souvent introduit sous forme de silice pour piéger le fer qui enquiquine la production. Peu de fer dans le minerai => peu de silice => moins de silicates. Si on part d'une chalcopyrite pour en tirer du cuivre, vu qu'il y a 30% de Fe dans le minerai on y mettra un paquet de silice. Si on utilise de la tétraédrite avec 10% de Fe, on ajoute moins de silice, voilà tout. Là, je ne comprends pas tout, mais fayalite (olivine) et hédenbergite (pyroxène) reviennent tout le temps dans la littérature concernant les déchets métallurgiques. C'est hyper banal. J'ai bien compris que tu fonctionnes par comparaisons mais il y a une telle multiplicité de process métallurgiques, de minerais et d'additifs utilisés que penser trouver sur Internet une analyse qui colle pile poil, ça n'est pas raisonnable. Et on oublie de parler des loupés. 3 déchets de métallurgie sur une plage c'est tout aussi déplacé qu'une carcasse de bagnole au bout du chemin dans le bois ou que les cannettes de bière dans les fossés autour des boites de nuit . Que veux tu y faire? Certains disent que ce sont les futurs fossiles de l'Anthropocène (on a aussi parlé de Poubellien moderne)

Ce qu'en dit la notice de la carte géologique: "Observations discontinues à la faveur des travaux pour le tunnel de Blaisy et pour l'exploitation du gypse de part et d'autre du tunnel et plus au Sud. De bas en haut: - argiles silteuses irisées à délit schisteux (l0 m ?); - argiles analogues, noires, à gypse blanc ou rose en nodules, fines couches ou bancs lenticulaires (6 à 18 m) ; - argiles irisées dolomitiques, à petits bancs de cargneules (l à 5m)." C'est bien du gypse.

Exclusif, tu parles...https://www.mindat.org/min-3326.html Raymond Devos au sujet de l'expression "moins que rien": "Si l´on peut trouver moins que rien c´est que rien vaut déjà quelque chose!" Question météorites, c'est vrai que je suis quasiment au niveau rien mais toi, au niveau géologie et pétro, c'est le niveau moins que rien. Donc, le jeu à la mode est de trouver des minéraux rarissimes en Ca,Fe,Si,O. Il y a ça sur l'étagère: https://www.mindat.org/min-2217.html ou encore ça: https://www.mindat.org/min-1506.html Et on oublie les minéraux hydratés. Mais si tu regardes les minéraux associés dans les météorites où ces minéraux ont été trouvés, tu verras que certains constituants majeurs ne sont pas présents dans tes machins. Tu te rappelles la relation entre page et livre? Ici on parlera d'assemblage minéralogique. Je ne répéterais pas ce que j'ai déjà écrit au sujet de l'absence de certains éléments ou minéraux vu que ça ne sert à rien. Hein? C'est une nouvelle race de météorite? Encore jamais décrit? Une romtéite? Ah, ben, là, faut publier. Mais avant ça, faudra passer par la case DRX pour nous typer des trucs rares comme l'orthoferrosilite sans magnésium, la pyroxferroite, la kirschteinite, la ferroakermanite, la jerrygibbsite, l'hardystonite, etc... etc... et une analyse des gaz pour montrer que ce ne sont pas des raretés terrestres ou métallurgiques. Bon amusement.

1) Le fait de trouver un minéral riche en Zn dans une météorite ne veut pas dire que l'ensemble de la météorite est riche en Zn (pas d'analyse en roche totale) 2) Dans tes objets, la majeure partie du Zn n'est pas sous forme de sulfures mais probablement sous forme oxydée (12% Zn pour 3% S). Tu fais une fixation sur les sulfures! 3) Lire l'article que tu cites: "Buseckite is likely derived from the breakdown of high-temperature pyrrhotite to form troilite and buseckite following the solidification of sulfide-rich liquids produced during impact melting of an enstatite-rich rock." Enstatite: pyroxène magnésien. On y revient toujours, au Mg. Cet article ne parle que d'un minéral, pas de la roche. Une page prise au hasard peut-elle donner une idée correcte d'un livre? Des noms comme Pierre Gilles de Gennes, Georges Charpak ou Luc Montagnier te disent quelque chose? Je pense que ceux là auraient mis une majuscule à France.

@dabo Effectivement, dans les pyroxènes, on peut aller chercher le pôle ferreux. Mais une ortho (ou une clino) ferrosilite sans trace de magnésium, ça existe dans la nature? Et on fait quoi des minéraux en Ca, Fe, Si, O? 2 sortes de pyroxènes dans un même objet ayant subi une fusion totale? Je ne le sens pas bien. Je veux bien considérer ta remarque à titre d'information mais dans le contexte des objets de romt20, ça n'a pas sa place. Encore une fois: pas de Mg, pas de feldspath plagioclases (au fait le taux de Na20, c'est combien?) = artificiel

Projet de 1856 avec une douzaine d'ilots artificiels et une plateforme rail/mer au milieu du Channel

@Geologist Mauvaise lecture, je pense. romt20 parle d'olivine fracturée pour les gros cristaux et de pyroxènes pour les petits cristaux aciculaires. Maintenant, il n'a pas vu que l'aspect craquelé de l'olivine est l'aspect habituel des olivines. Il doit s'imaginer que c'est lié à un impact. Pour ce qui est de l'identification spéculative: à part la fayalite qu'y a t'il comme minéral composé de Fe, Si et O? Idem pour l'hedenbergite avec Ca, Fe, Si et O et une température de fusion compatible avec celle de la fayalite? Pour info, l'hedenbergite est un minéral lié au métamorphisme des carbonates dans la nature. Pas connu dans les roches effusives... Mais peu importe. Quand on parle de basalte avec une densité de 3,7, qu'on arrive à faire 12% de sulfure de zinc avec 3% de S, on aura compris que romt20 est incapable d'intégrer les informations qui lui parviennent pour en sortir quelque chose de cohérent. Il ne fonctionne qu'aux comparaisons. Comparaisons de formes, d'aspect, de chiffres. Donc, tant que vous ne lui amènerez pas une photo d'un résidu métallurgique visuellement identique aux siens avec une densité identique , des chiffres de composition identiques, une texture identique, il affirmera que ses machins ne sont pas des résidus. Pour ceux qui ont suivi: on est toujours conforme à la pensée de Voltaire. Bon, je pense qu'on a fait le tour de l'affaire. Bon amusement.