jjnom

Le bord droit de la deuxième photo m'évoque plutôt une roche magmatique. Mais on en est toujours au niveau de la discussion. Si on ne peut pas avoir de photos de + près avec une meilleure définition, on ne pourra pas espérer aller + loin.

Puisqu'on a un photographe super équipé et des structures en chou fleur dans un verre avec une bonne transparence, il y a peut-être moyen de voir ce qui se passe à l'extrados immédiat des billes. Non? J'espère qu'on n'était pas à fond avec les photos de Jeudi passé.

Bien altérée, cette section. On va avoir besoin de 2 photos, nettes, le + près possible 1) du cœur du caillou 2) de la surface extérieure, pas celle qui est altérée, brunie. pour tenter d'identifier les cristaux qui composent la roche.

J'irai bien dans le sens de Kayou. Des bulles et ça a l'air métallique. 2 tests: -mesure de la densité -conducteur? Tester avec un ohmmètre. Moyen d'avoir une photo nette de plus près?

https://www.google.fr/search?q=meulière&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjH3dOkos_TAhVCDxoKHWsVCIwQ_AUIBigB&biw=1280&bih=929#tbm=isch&q=meulière+roche&spf=261

Et donc, ces motifs et ces sillons beiges seraient exclusivement liés à la dévitrification à la périphérie de la bille de cristobalite. Le sommet d'une bille de cristobalite au fond d'un logement inoccupé et avec des motifs beiges mais disposés radialement. Alors, les motifs beiges seraient constitués de cristobalite (et feldspaths) générés par la dévitrification en périphérie des billes et partiellement évidées par l'érosion atmosphérique.La dévitrification s'opèrerait-elle d'abord selon un processus dendritique avant que d'être englobée dans une structure chou fleur? Ben, y en avait à dire sur ce caillou!

Exact. J'avais mal interprété. Donc 42 ans et niveau CM2.

Pas du tout. Vaut mieux passer son temps sur Geoforum qu'avec la console. Maintenant, on sait que tu n'as pas encore acquis les bases que tu recevras dans 3-4 ans au collège. Donc, va falloir que les intervenants soient très pédagogiques et que tu aies l'humilité de l'apprenant sans brûler les étapes. Lier une tache rouge sur une roche à un climat tropical, c'est écarter des dizaines d'autres possibilités. L'imagination c'est bien pour faire avancer le savoir. Jules Verne avait imaginé le voyage sur la Lune mais il a fallu du savoir pour construire la fusée.

Je pense aussi à amphibolite mais si les photos d'échantillon avaient été prises en extérieur, ç'aurait été mieux. Il pleut sur le 74?

C'est: tu sauras. Et ça ne change rien à ce que j'ai dit. Ce qui s'appelle argile à silex est une formation qui est issue de l'altération de la craie. En Normandie, oui, pas de souci. La craie est à l'affleurement. A Jouy en Josas, la craie est à des centaines de mètres de profondeur. Donc... Ce n'est pas parce que tu as trouvé quelques rognons et morceaux de silex dans un matériau argileux que l'appellation argile à silex (au sens de ton précédent copier-coller) est valide. Vu tout ce que tu trouves dans cette forêt, ça commence à faire Poubellien moderne. Manifestement, tu en es au début du début. Alors un peu de modestie et évite de donner des leçons. Et renseignes ton profil. Ca permettra de savoir à quel niveau placer les explications.

Je n'y croyais pas trop non plus et c'est pourquoi je suis resté interrogatif. On n'observe rien qui ressemble à des crochons ou autre figure indice de mouvement mais les distances similaires entre tronçons de fissures m'avaient interpellé. Peut-être bien le hasard. Ci-dessous, vue d'un affleurement d'obsidienne litée de l'Oregon.

Là, c'est pas suffisamment dégagé ou trop fragmentaire. Pas déterminable.

Je pense que l'affaire devient claire et ça nous sautait aux yeux. Cette obsidienne est litée (cf 1° photo de ce jour) et c'est ce litage qui a gouverné l'aspect des cavités de dévitrification. L'altération atmosphérique doit poursuivre la dévitrification mais d'une autre manière que la cristobalite des billes. Elle se traduit par des figures en treillis beige dans les secteurs homogènes et par des figures qui paraissent alignées lorsqu'une discontinuité existe. Et ces discontinuités sont soulignées de la même façon qu'elles aient été générées par le litage ou par une craquelure oblique sur ce litage. On remarque 2 fissures qui recoupent un plan de litage et elles sont interrompues et décalées de la même distance. Comme une faille. Indice qu'un glissement s'est produit selon le litage alors que le matériau avait débuté sa solidification? La forme de la bordure de la cavité suit très exactement le litage. La croissance des cristaux de la bille, ou l'avancement du front de dévitrification, a du s'effectuer en fonction des lits d'obsidienne dans des états différents, créant des bourrelets annulaires là où la matière se dévitrifiait plus facilement. Un autre type de bille. Pas chou fleur, pas dendrite mais litho-guidée. Moralité: Méfiez-vous des obsidiennes qui ont l'air si homogènes.

Ca part dans tous les sens... Le premier caillou est un grès (Fontainebleau?): raye le verre (quartz) et quand on passe le couteau, on détache des grains d'où l'impression de rayure. Et le deuxième probablement un bout de marne (argile qui colle à la langue + calcaire pour les traces blanches) . Jamais eu d'argile à silex à Jouy en Josas. A l'occasion, penser à prendre les photos à la lumière du jour. Ca évitera les couleurs aberrantes.

La microdiorite a été datée du Silurien. Pour ce qui est des calcaires, c'est du Primaire, c'est certain. Ca ressemble bien à du Tournaisien mais dans le Primaire de la région presque tous les calcaires sont noirs (Givétien, Tournaisien, Viséen) et rien ne dit que le lot de blocs était homogène. Donc Tournaisien probable, sans plus.

Neuropteris

Oui, c'est bien ça. Ce qui s'appelle "porphyre" chez les carriers en Belgique est qui est en fait une microdiorite quartzique... avec asphalte L'autre photo montre encore une section de coralliaire solitaire, encore appelé Rugueux.

1° photo trop floue. Dans le contexte régional, ça peut rappeler les pavés extraits des massifs éruptifs de Belgique. Une microdiorite peut-être. et les taches noires pourraient bien être du ... goudron. Après, tu es avec des calcaires du Primaire. 2-3-4: probablement du Tournaisien 2-4 sections de coralliaires et en 3, des brachiopodes, probablement Spiriféridés. 5 encore des sections de Coralliaires mais le calcaire a l'air + cristallin 6 bien trop flou.

La dernière photo fait penser à un réseau de craquelures. Ca pourrait être le révélateur de discontinuités internes à l'obsidienne, mises en creux par l'altération une fois la cavité libérée de sa bille. Dans ce cas, l'obsidienne qui semble si homogène ne le serait pas tant que ça et ce qu'on voit dans les cavités pourrait refléter une sorte de stratification de la matière. Ce qui expliquerait que les 2 cavités à stries présentent des bandes qui ont l'air de s'aligner d'une cavité à l'autre. Auquel cas, plus besoin de faire tourner la bille (ou pas autant). On aurait simplement 2 coupes sphériques successives de la même stratification soulignée par l'altération. Je vote (c'est de saison) pour la fluidalité de JF. On pourrait avoir une ou 2 photos de fonds d'autres cavités?

"Une abrasion du type marmite de géants ne donne pas forcément de belles sphères". Oui, bien sur,: on ne part pas d'un volume quasi sphérique mais d'une surface + ou - plane et la partie mobile n'a pas la même liberté. "Les dendrites ne forment pas toujours des cônes." C'est bien ce que j'essayais d'expliquer ci-dessus. On ne s'est pas compris? L'excellent site d'Alex Streikeisen montre plusieurs types de "sphérules" qui n'ont pas forcément des formes de quasi sphères: axiolites, plumes, ... Ce site montre notamment que les quasi sphères sont constituées par la juxtaposition d'une multitude de cristaux aciculaires. http://www.alexstrekeisen.it/english/vulc/spherulites.php Les "sphérules" en bandes seraient guidées par des fentes de tension. Le processus de dévitrification est identique et c'est l'état de contrainte de l'obsidienne qui entraînerait un aspect ou un autre. Remarque: sur de nombreuses images on voit des billes creuses, d'autant plus qu'elles sont grosses me semble t'il. Une cavité d'origine? ou pas?

ou de 2 étapes différentes de la dévitrification ou de 2 états différents de l'obsidienne. Il semble que tu n'as trouvé que la version chou fleur sur ce site. Je m'étais déjà écarquillé les yeux sur ces micro-sillons à la recherche d'une relique de cristobalite: nada. Si on envisage que c'est la dévitrification qui a généré ces sillons, il faut alors imaginer qu'elle s'effectue sur des surfaces coniques de révolution toutes centrées sur le même point, décalées l'une de l'autre par un très léger angle au sommet, et que la recristallisation se propage de façon uniforme le long d'une surface conique... Ca fait beaucoup, à mon avis, mais bon, c'est comme on le sent. Allez, sois fou, le.

J'ai du mal à imaginer qu'un alliage puisse donner des cristaux millimétriques. Ok, on se fait plaisir à jouer aux devinettes scientifiques et ça ne débouche pas forcèment. Mais, bon, puisqu'on est d'accord sur déchet métallurgique, qu'on n'est pas sur un forum de métallos et qu'on n'ira pas le chercher sur votre cheminée pour investiguer plus avant, on va en rester là.

Proposition: au lieu de la casser, demande à quelqu'un de la faire tomber par inadvertance. Le sentiment de culpabilité en absence de sphérule sera moins difficile à supporter. Rem.:Quand je disais lisse je voulais dire non striée, au moins en apparence. Blague à part: le chou fleur en transparence, c'est pas banal, comme photo. On voit bien que la croissance de la cristobalite n'est pas strictement sphérique. On se rend compte aussi qu'il y a une multitude de petites zones et de petits points d'amorce de recristallisation dans la masse de l'obsidienne. Il semble qu'il y ait les mêmes points sur le bord de la cavité de droite de la photo du dessus. On reconnaît bien aussi les cassures conchoïdales de l'obsidienne. Il est peu probable que le jeu de 3 petites cavités qui se recoupent (passé à côté sur les autres photos), soit issu d'une érosion. Ressemble plutôt à des croissances qui se sont rejointes. Des indices en faveur de la cassure... qui a toute les chances de montrer une ou des sphérules... en chou fleur. Une hypothèse: Si on met en mouvement un chou fleur quasi sphérique de dureté 6-7 dans une matière de dureté 5-5,5, on obtient quoi? D'un côté: si pas d'axe de rotation préférentielle, une cavité quasi sphérique et lisse et si un axe est maintenu, une cavité à stries qui correspondent aux bosses du chou fleur.De l'autre côté: un chou fleur un peu usé. Ce qui suppose qu'à partir de l'instant où la cavité est accessible aux agents atmosphériques, il se crée une dissolution de l'un des 2 matériaux qui permet de rendre la sphérule mobile et en conséquence l'abrasion de l'obsidienne par la cristobalite. L'usure du galet se poursuit, l'ouverture s'élargit et la bille finit par s'échapper. Reste à comprendre pourquoi l'axe de rotation semble se maintenir préférentiellement dans les grosses cavités (bourrelets du chou fleur + importants?) Enfin, je dois dire que ce genre de chose à apprécier en photo, avec ses illusions d'optique, j'ai du mal. Parfois l'impression que le diamètre d'une cavité est énorme, parfois pas tant que ça.

Sur la photo réimplantée par Kayou, il y a 2 cavités vides à l'arrière et en haut... elles sont lisses. La croissance dendritique sur la dernière photo peut être un stade premier de la recristallisation. Si la diffusion d'eau s'arrête pour quelque raison que ce soit, les dendrites se rejoindront pour former des billes. J'aimerais bien avoir une idée du diamètre d'une sphère qui viendrait se loger dans les 2 grosses cupules striées. qu'on voit sur la première photo. Toujours pas convaincu que ces cupules aient été simplement formées par le départ de billes de cristobalite.

Bien vu, pour la continuité et le côté poreux. Effectivement, l'hypothèse oxydation au refroidissement en prend un coup et encore plus la pyrolusite. Suis tombé sur ce papier: https://www.researchgate.net/publication/258158683_Electrolytic_Manganese_and_Ferromanganese_Grades_Physical-Metallurgical_and_technical_Characteristics L'idée du carbure de Manganèse (Mn,Fe)7C3 n'est peut-être pas à écarter en fin de compte, surtout si on est en présence d'un ferromanganèse carburé HC. Peut-être trop carburé?... Celui-ci est assez parlant vis à vis de la difficulté à réduire Mn0: http://www.mintek.co.za/Pyromet/Files/1979Koursaris.pdf