jjnom

Ca ne va pas être facile, sans outils. On pourrait dire: 1 squelette diachrone et les autres synchrones. Et on n'a pas de moyen d'avoir une idée de l'ampleur du diachronisme entre 8 et 9...1 heure, 1 jour, 1 mois, 1 an??? Ca me semble risqué d'être aussi affirmatif au vu d'une seule exception. Peut-on tirer quelque chose de l'orientation des restes? L'impression que 2 directions dominent mais elles sont orthogonales...

André, Quand je dis qu'on n'a pas assez de détails sur les sédiments environnants, ça veut dire que nous ne sommes pas descendus pour examiner la strati des dépôts dans le détail de leurs natures et de leur disposition aux environs des squelettes. Ici, ce qu'on sait, est qu'il y a des argiles (lacustres/lagunaires) avec beaucoup de pyrite et des poissons marins (marins, c'est certain?). La pyrite avait d'ailleurs posé pas mal de souci lors de la découverte initiale car les ossements se dégradaient rapidement par hydratation et formation de sulfates. Il ne serait pas déraisonnable de penser que l'abondance de pyrite soit reliée à une abondance originelle en matière organique. Celle-ci provient-elle essentiellement d'une géochimie basée sur des dizaines de tonnes de viande d'Iguanodons? Le fait que les squelettes se retrouvent en compagnie de poissons ne dit rien sur les circonstances de la mort des premiers. Je conçois tout à fait que le puits ait pu fonctionner par des affaissements saccadés mais il n'y a pas forcément concomitance avec les hécatombes. Les 4 niveaux sont-ils strictement concordants ou pas? Et l'H2S évoqué a été généré par quoi? Dans ce contexte proche de la mer, on peut imaginer la dégradation massive d'algues vertes (allusion aux sangliers d'une plage bretonne). Tout ça pour dire qu'on n'a pas assez d'éléments pour conclure, tout au moins à notre niveau.

Bon, la densité va être proche de 1 mais ça n'est pas là où est le souci. J'imagine ces bestiaux de quelques tonnes qui gambadent dans la savane. Ils choppent la peste ou le choléra et tombent comme des mouches, de ci de là. Avant que n'importe quel carnivore ne s'en occupe et ne disloque les cadavres, une pluie d'enfer fait monter le niveau du lac qui ennoie une fichue surface, soulève les corps, les emmène vers le lac. Un vortex ou un courant quelconque les accumule à certains endroits. Une fois, je veux bien mais 4 fois de suite... En plus l'article cité + haut exclut les phénomènes climatiques du type mousson. Allez, une dernière hypothèse pour la route: le suicide collectif par noyade. Il y a bien des échouages collectifs de baleines sur des plages. Sincèrement là, on se fait plaisir. On n'a pas de détails sur les dépôts environnant les fossiles, donc... Samedi, je vois le président du club de Bernissart. Je remettrais ça sur le tapis des fois qu'il ait des infos secrètes.

Ca m'embête de t'écrire ça mais j'ai toujours beaucoup de difficultés à me faire des idées nettes à partir des photos. Je pense qu'il va falloir tenir le caillou en main et sortir la loupe. D'autant qu'il y a l'air d'y avoir des spécimens curieux avec des caractères Neuropteris et des caractères Pécopteris. Juste une impression? Dans les choses certaines: la 8): Une pinnule de Neuroptéridée. Il semble qu'elle soit de grande dimension. Une Paripteris pseudogigantea? 18) et 19) Ce sont des axes de Lepidodendron. Sur 18) on devine assez bien les feuilles. L'ensemble, reconstitué, ressemble à ça:

Tous ces cadavres d'Iguanodons transportés en domaine fluviatile et fossilisés avec tous les os en connexion, dans un coin du lac, ça interpelle, non? Par individu, ça fait quelques tonnes de viande à remuer et donc ça suppose un joli courant. Courant qui n'aurait quand même déposé que des argiles. Il serait facile de dire un p'tit effort parce que là, ça ne tient pas la route. Plus sérieusement: on a des infos sur les sédiments encaissants juste dessous, juste dessus, leur nature précise, leur disposition?

Bonsoir. Avant de poster tes photos, regarde un peu ce site: http://www.georgesbasement.com/LesquereuxAtlasP/LesquereuxCoalFlora4Vols.htm#Volume02 C'est américain et toutes les espèces ne se retrouvent pas chez nous mais tu pourras commencer à déblayer les possibilités. Un site néerlandais: https://steurh.home.xs4all.nl/. Et tu en trouveras encore d'autres Ici, un forum où intervient Bruno Vallois, alias docdutronc. Il en sait beaucoup plus long que moi: http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/f29-le-forum-des-plantes-fossiles

De très nombreuses poches de Wealdien ont été recoupées dans les carrières de Tournai et dans les forages d’alimentation en eau qui exploitent la nappe du calcaire carbonifère. Que je sache, pas de macrofaune et donc pas d’Iguanodon. Ce qui semble différencier les puits type Bernissart, c’est le caractère lacustre des sédiments tant au point de vue sédimento que faune accompagnante. Jamais entendu citer ou parler de formations fluviatiles typiques mais on n’a peut-être pas exploré tous les recoins des puits. Rattacher l’existence de 4 niveaux à Iguanodons à 4 approfondissements brusques du lac ayant provoqué un dégagement en masse de H2S me semble être un raccourci un peu rapide. Encore fallait-il que les Iguanodons aient été présents à cet endroit à ce moment là. Quatre événements, OK mais la brutalité des évènements s’observe t’elle dans les enregistrements sédimentaires ? Deuxième question : Il faut bien envisager une concentration des Iguanodons (« troupeaux entiers »). GDP affirme post-mortem mais ce n’est qu’une hypothèse. Un point m’interpelle : la reconstitution de l’environnement du lac. Une figure ci-dessus montre un paysage qui a l’air plutôt forestier. L’auteur en est Yans 2007. Sur cet autre papier: https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00168235/document mêmes auteur et année, on parle de savane tropicale (ce que n’image pas sa reconstitution) et de la présence de nombreux bois carbonisés. D’où une idée perso : concentration des Iguanodons vers le lac pour échapper au feu de savane, panique et vase assurant la partie obsèques. Et ça 4 fois de suite. Juste une idée, juste une hypothèse.

C'est dit sans conviction. Et maintenant? Une p'tite goute de vinaigre ou d'acide pour en avoir le cœur net.

Un p'tit effort. C'est hyper facile à déterminer. Rien qu'en zoomant sur la 1° photo, ça vient tout seul.

Pas bien facile. Tes plaques ont bien souffert de l'altération et sur photo, pas toujours nettes, pas toujours prises d'assez près, on a beau zoomer, on n'arrive pas à se faire une idée claire. Pour pouvoir déterminer ce genre de fossiles, il faut qu'on puisse voir clairement l'attache de la pinnule sur l'axe et la nervuration de la pinnule. Donc, nettoie, humidifie, change d'APN... Et puis, rien ne t'empêche de fouiller Internet et de faire des propositions. Juste l'impression qu'on a pas mal de Sphenopteris cette fois ci.

Pour cette dernière, c'est un petit galet de quartz. Pour l'autre (celle que vous appelez la 2°), c' est probablement une roche granitique qui s'est perdue dans un remblai venu d'on ne sait où. Les micas sont évidents. L'essentiel, de teinte rose, est du feldspath orthose et il reste quelques points gris dont la dureté n'a peut-être pas été testée. Ca s'approche d'une pegmatite.

Les expériences sont variables mais l’observation m’amène à une autre logique géologique, une autre histoire. Les rhizolithes sont, la plupart du temps, considérés comme des concrétions à la périphérie des racines, générées par des échanges ioniques liés à l’activité biologique de ces racines dans un sol. Le résultat est : - des formes tordues, branchues - une cristallisation du CaCO3 en lamines concentriques - des vides - des inclusions de particules en provenance du sol - un axe central évidé correspondant à la racine maintenant disparue ou dégradée. Sur les photos de Latruf on observe - des objets rectilignes - une cristallisation de calcite radiaire - absence de vides - absence d’inclusions - un vide axial cylindrique dont le diamètre semble relativement important La cristallisation radiaire de la calcite ne peut se réaliser que si les cristaux peuvent croitre librement et c’est ce qu’on observe dans les spéléothèmes. Ce qui, par ailleurs, limite considérablement les vides et les inclusions. Reste le trou axial relativement important. Je pense aussi qu’il représente effectivement la trace d’une ancienne racine mais, à la différence d’un rhizolite, elle n’a pas été le moteur de la concrétion mais juste le support. Il suffit de considérer qu’une racine a pénétré dans une cavité karstique où elle peut croitre en ligne droite et a été calcifiée à la manière d’un spéléothème pour obtenir ce que Latruf a trouvé. Les anglo-saxons ont baptisé ça rootsicles. Un type particulier de rhizolite ou un type particulier de spéléothème ? Pour l’environnement et la typologie de la concrétion, j’opterais pour le second classement.

Pour les questions relatives à la géochimie du fer dans les milieux aqueux (et aussi le dégagement de H2S), il y a un bouquin qui en parle dans le détail: Biogeochemistry of wetlands: science and applications. Mettre ça dans le moteur de recherche et lancer le lien de Google books.

Vivement Mardi et le bijoutier!

En 1) un bidule pas identifiable sur fond flou En 2) Un gros cristal lardé de stries de tronçonneuse sur fond de petits cristaux. En 3) une bille d'on ne sait quoi provenant d'on ne sait où. Que veux tu qu'on dise de ces photos? Déjà, rien que le titre du sujet montre que tu n'es toujours pas capable de t'approprier les informations qu'on te donne. Pourquoi t'en donner d'autres? Il est où le Sablais, il est où?

Pas sympa. Ce n'est pas de sa faute si l'affichage de sa calculatrice est à 13 digits.

Petit canaillou, va. Ma réponse sera: pas en regardant la photo de wiki, vu que ce n'est pas un Pecopteris mais un Neuropteris. D'ailleurs, si tu tapes Neuropteris arborescens dans Google et que tu cliques sur images, tu vas vite remarquer que cette photo est l'exception. Une pinnule de Pecopteris est attachée par toute sa largeur sur l'axe et la nervure principale va quasiment jusqu'au sommet. C'est tout le contraire, ici.

Bonsoir. Pour ce qui est des végétaux type fougère, va falloir apprendre la différence entre feuille et pinnule. En 1) c'est une pinnule de Neuropteris. En 2) Lepidodendron En 3) 4) et 5) Annularia. Ca, je t'en ai déjà déterminé. Il suffit de comparer et de retenir pour ne pas toujours montrer les mêmes choses. 6) Pinnule de Neuropteris. A peine visible 7) Encore Annularia 8) Indéterminable Globalement, si pour apprendre, OK mais si c'était pour mettre en collection, tu peux les remettre là où tu les a trouvés.

Du calme, du calme! Depuis au moins 2 siècles des tas de malades du marteau sévissent de partout en France et il n'y a que 2 endroits où on a localisé des béryls de la variété émeraude. Du côté d'Alençon et de Limoges. Ca fait loin, non? Sinon, tu peux aussi chercher du côté des verres issus de la sidérurgie. Les inclusions effervescentes à l'acide = castine. Densité, dureté, inclusions, ça colle aussi et c'est bien plus probable dans les Yvelines.

Ouaip! Excellent. Va falloir prendre le temps de tout lire mais c'est du détaillé et de l'argumenté. Et certain que c'est du quartz? Ca raye le grès aussi? C'est vrai que ça c'est bien amélioré.

Euh... oui. Mals il y a verre et verre et si la dureté est effectivement du côté de 7 ou un chouia plus (raye le quartz), ça n'est plus du domaine de la verrerie.

Pfouh... On peinait déjà avec la minéralo et la chimie, v'là que la physique s'en mêle. Je vais avoir du mal a retrouver les références. C'était juste une citation dans un article mais lequel?

A en croire ta liste ci-dessus, il y a tant de paramètres que je me demande comment reconnaître un rhizolithe sur photo... Un trou axial dans une concrétion n'en fait pas un rhizolithe. Je pense que la cristallisation radiaire raconte une autre histoire ou tout au moins évoque la possibilité d'une autre histoire et donc la position prudente de Quat me semble honnête. Merci pour la thèse, mais 300 pages, c'est trop pour le week-end. Une photo de rhizolite avec calcite radiaire me suffira.

Qu'il y ait une perte de volume, OK. Mais rien ne dit comment se distribuent les vides. J'ai pu observer plusieurs lames minces de contenus de sphérules sur le web et les vides étaient dispersés dans la masse, entre les cristaux. Est-ce que, dans certains cas, ces micro vides pourraient se "regrouper" et forcément au centre? J'en doute fort. Les teneurs en eau des obsidiennes seraient inférieures à 0.5%. J'ai souvent vu écrit 0.1%.Sous formes H2O et hydroxyle. Ca fait bien peu. Les bulles dans les obsidiennes sont certainement minuscules (pas vu dans les lames minces mais le grossissement était peut-être insuffisant) et il en faudrait une grande densité pour générer des vides ne serait-ce que millimétriques. Maintenant, je viens de voir que pour certains auteurs la zonation en bandes serait aussi liée à des cisaillements internes et ... à la densité de bulles. De proche en proche, on arriverait à capter de + en + d'eau ce qui renforcerait la diffusion? Et permettrait si le système fonctionne assez longtemps d'atteindre des dimensions de sphérules allant jusqu'à plusieurs mètres? Les vides entre les cristaux seraient-ils d'anciennes bulles? Un papier supplémentaire sur les polymorphes du quartz. Pas récent mais des infos pouvant intéresser la question de la dévitrification: http://www.minsocam.org/msa/collectors_corner/arc/silicamin.htm Et aussi celui-ci: http://www.minsocam.org/msa/collectors_corner/arc/tempmagmas.htm

La cristallisation radiaire est de toute façon démonstrative et élimine l'hypothèse rhizolite. https://www.researchgate.net/figure/228067580_fig2_Fig-2-Cross-sections-of-four-different-rhizoliths-with-combined-oblique-incident-light Et maintenant, on fait quoi?