jjnom

@dabo MP envoyé pour signaler une opportunité. Merci d'y répondre.

Peut-être bien que l'eau était sulfatée; peut-être pas, si les argiles ont été suffisamment étanches. Sans les isotopes du Soufre, vas savoir. Ca, je l'ai déjà dit. Et je ne vois pas la nécessité d'imaginer une croûte de gypse et je n'ai aucune raison de supposer qu'elle ait jamais existé.

Pas eu beaucoup de réponses à mes questions, là. Sourcer du gypse n’a jamais posé problème : Turquie il y a 8000 ans, joints de la pyramide de Kheops, stucs au plâtre des romains, etc… A Montmartre, au Moyen Age, ils avaient ce qu’il fallait sous les pieds et pourtant ils payaient le sel et la gabelle. J'ai de gros doutes qu'on puisse conserver de la viande à l'aide de sulfates. Je verrais bien les sulfates se faire réduire et donner de l'H2S qui attaquerait la MO. Une carapace cristallisée de gypse qui bloquerait l'action des microorganismes? Par quel mécanisme? En les privant d'eau? Revisité les bouquins de Casier et Bultynck : pas de mention de lits continus de pyrite à travers tout le puits. Pas de publication sur le web concernant l’épigénisation de sulfates par la pyrite. Dernier souci : quand on génère une sursaturation pour déposer une évaporite, on augmente la densité de l’eau. Plus difficile de faire plonger le cadavre, donc plus longtemps exposé dans les milieux aérobies et moins de parties qui restent connectées… En fait, à Bernissart, on n'a pas besoin d'une protection minérale de la viande comme ce serait le cas en milieu marin avec vagues, courants, …Ici, le cadavre se dépose au fond du puits, connexions conservées, et est parfaitement à l’abri. Pas de vagues, pas de courants, milieu réducteur… Au poil pour conserver les os en connexion.

Remarques et questions: - On a un puits naturel qui ne cesse de s'enfoncer, en communication avec un marécage et /ou un réseau fluviatile. Le système est entouré de fougères/savane/forêts de pins dans un climat non aride, à saisons marquées. Ca ne me semble pas être l'environnement propice pour obtenir de l'eau suffisamment saturée (densité 1,13) pour que le gypse se dépose. - Avons nous des informations au sujet de lits de pyrite continus d'un bord à l'autre du puits? - A t'on jamais essayé de conserver de la viande en utilisant du gypse? Ca fait longtemps qu'on utilise le sel mais personne n'a jamais pensé au gypse... - L'épigénisation d'un sulfate par la pyrite a t'elle été observée/étudiée? L'inverse: sans aucun doute

Trouvé ceci sur le web: Stromatholithes dans l'Hettangien des Grands Causses: http://hebergement.u-psud.fr/brigaud/img_6480/

Je veux bien que tu préfères communiquer par des images, mais là, mon décodeur est en panne.

Pour un verre courant, oui. Pour un verre de métallurgie, non

Ter repetita

Vulgarisation n'est pas simplisme. Avant que j'intervienne, 2 noms de roche ont été avancés. Qui sont toutes 2 des possibles. Ca suppose une information supplémentaire. Je la donne: il y a 2 sortes de feldpaths. Conséquence: une classification. Perso, mon tout premier prof de géol (qui s'adressait donc à un débutant) avait bien signalé qu'il existe plusieurs types de roches ressemblant au granite et que la distinction s'effectue au niveau des types de feldspaths. L'as, depuis plusieurs semaines nous passe quantité de photos de cailloux de tous les styles, le plus souvent prises de trop loin ou avec une trop faible définition pour pouvoir les baptiser correctement. C'était l'occasion de lui montrer que les choses ne sont pas si simples. Et... oui, l'orthose n'est pas toujours rose. D'accord. Et les plagios ne sont pas toujours verts, d'accord aussi. Et donc tout le monde en toute objectivité aurait du dire granite ou granodiorite pour les plus probables possibilités (même si j'en sens une + probable).

Bis repetita

Next, Dabo a apparemment l'air de vouloir faire faire des lames minces mais, bon, pas certain qu'il ait encore envie d'avoir ton avis après le des péridotites microlitiques bréchifiées. Non non. A une prochaine.

@SimonA1107331 Si c'est une définition, je dirais qu'elle n'est pas inexacte mais incomplète. La bonne est celle-ci (Wiki): Le granite est une roche plutonique magmatique à texture grenue, caractérisée par sa constitution en minéraux: quartz, feldspaths potassiques (orthoses) et plagioclases, micas (biotite ou muscovite). Et encore, faut voir les proportions: Mais OK pour dire qu'une bonne macrophoto serait un excellent préalable. Petit investissement à prévoir, M'sieur Jouy.

Tout sur les kelyphites ici: https://www.intechopen.com/books/new-frontiers-in-tectonic-research-general-problems-sedimentary-basins-and-island-arcs/kelyphite-and-symplectite-textural-and-mineralogical-diversities-and-universality-and-a-new-dynamic1

Tiens donc, l'homme de Jouy change de registre. Magmatique et Antiquités. Ca fait quand même toujours très remblais. Il faut détacher les photos et zoomer. 2 roches à structure grenue. Assez d'accord avec Sams au moins pour la première. Il y a pas mal de quartz, un grosse dose de feldspaths (ce qui est blanc) et quelques minéraux noirs qui semblent être des micas. Pas d'évidence de feldspaths potassiques (souvent teintés en rose). On aurait donc quartz + feldspaths plagios + mica et vu l'abondance des plagios, ça cadre avec granodiorite. Pour le deuxième: un peu de quartz et beaucoup de feldspaths. Pas de micas? Pas réussi à identifier ce qui donne la teinte verte générale. Silex pour le reste.

Pas très clair les tests. Le secteur Onnion- Plaine Joux est essentiellement calcaire et principalement Jurassique supérieur. Donc pas d'albite là-dedans. Je crois plus à des accidents siliceux (silex) dans une formation calcaire. Extrait de la carte géologique de Samoëns:

Aller sur Infoterre. Version simplifiée. Cartes géologiques ... et découvrir.

Et à Stromatolithe?

St Germain, c'est de l'autre côté. Mais au Nord de St Germain, il y a du Toarcien. C'est la bande bleue, juste au N de La Vavre. On s'approche?

Ouais, mais pour les marcassites (qui sont en fait la +part du temps des pyrites), c'est plutôt côté Grand Blanc-Nez. Suffit d'ouvrir l'œil en marchant sur le sable de l'estran. Attention qu'un obus de mortier de la dernière guerre peut ressembler furieusement aux nodules recherchés.

Oui! J'avais zappé l'info aimant. Les vignes ne seraient pas du côté de Saint-Bel, Sourcieux, St Pierre?

Nonnon. Pas marcassite, pas pyrite. On serait plutôt sur des oxydes/hydroxydes de fer, pas des sulfures. Bon, de toutes façons, pas de Toarcien au-dessus de l'Arbresle. Faut chercher autre chose. Mais oui, vas-y coupes en une.

Privilégier le Petit Blanc-Nez, entre le Cran d'Escalles et Wissant. Fouiller la craie Cénomanienne en falaise et (si découvertes) les argiles noires de l'Albien sur l'estran. Parfois des trucs intéressants aussi dans les grès verts (mais faut être costaud), stratigraphiquement sous les argiles, donc, vers l'Ouest. Il y a des ammonites dans tous ces niveaux et elles ne sont pas rares. Des oursins en silex dans les galets accumulés en pied de falaise.

Ca fait fortement penser à des concrétions ferrugineuses telles qu'on en trouve dans le Toarcien/Aalénien du Beaujolais. On aurait le droit d'avoir une situation précise pour contrôle avec la carte géol?

Next, faut savoir s'arrêter. 12 Juin : Tu as une concentration de roches grenues et microgrenues (quelle est la dimension des cristaux ?), la source doit être proche. 13 Juin : Perso ça m'évoquerait bien une peridotite mylonitique 14 Juin : ok avec microlitique pour le fond 20 Juin : pour certains une dominante d'olivine dans une texture micro-grenue a sans doute microlithique… pour d'autres des pyroxènes supposés dans une texture microgrenue S'il est vrai que seuls les idiots ne changent pas d'avis, tu es loin d'en être un. On est ici sur un forum grand public, pour donner des indications, des probabilités à un jeune participant. A chaque fois qu'on s'engage dans la pétro, on peut dire aussi: j'en sais rien. Faut une lame mince, un Raman, un MEB. La plupart du temps, ce n'est pas à la portée des demandeurs. Ici, on fait ce qu'on peut avec des photos d'une définition moyenne. Pour l'échantillon 3, par exemple, on pourrait se lancer dans les trachy basaltes andésitiques. Ben non, sans les teneurs en SiO2, Na2O, K2O, on ne peut aller à ce niveau de détail. Mais qui payera pour le savoir? Pour les galets exotiques en rivière: à confirmer mais ce ne serait pas plutôt estuaire? Le dernier interglaciaire a généré des niveaux marins supérieurs de quelques mètres au niveau actuel. https://wwz.ifremer.fr/gm/content/download/62177/845088/file/POSTER-NIV-MER-a4.pdf?version=4 Une concentration des éléments les plus denses par je ne sais quel phénomène hydraulique après ça...???

"La grosse quantité de pyrite dans ces argiles wealdiennes a pu donner avec l'eau des réactions chimiques produisant des quantités importantes d'hydrogène sulfuré" Devait pas être en forme ce jour là, André. La pyrite est insoluble dans HCl et faiblement dans HNO3, donc...dur dur pour fabriquer H2S avec ça. Par contre dire que le pyrite témoigne de la fabrication d'H2S, là, OK. A-t-on vraiment besoin d’une couverture minérale de protection ? Pour l’essentiel, la matière organique a été transformée. Donc… ? Pour expliquer la présence d’autant de squelettes en connexions, il me semble qu’on a surtout besoin de transports à courte distance. Une fois le stade advanced decay atteint, le cadavre tombe au fond d’un puits, à un niveau pauvre en oxygène. Après, que peut-il lui arriver, au squelette, à part se faire bourrer de pyrite ?