jjnom

Sujet intéressant. Ce serait bien de l'élargir aux pegmatites, tant qu'on y est. Il y a un spécialiste des granitoïdes sur le forum. Sa réponse ne devrait plus tarder.

Monoclinique élimine l'olivine. Et la titanite (sphène) est monoclinique. De plus, la forme du petit élément isolé 3 photos ci--dessus correspond tout à fait: https://www.mindat.org/min-3977.html Et c'est vrai qu'il semble qu'il y en ait beaucoup. Avec tout le calcium piégé là-dedans, les plagioclases devraient être très sodiques. Mais une partie de ces débris verts n'est peut être que de la hornblende...verte Ca cadre bien avec la description de la 2° lame mince de l'extrait d'article cité plus haut. Dommage qu'on n'ait pas une vue macro. Biotite altérée, amphiboles peu altérées formant de "large aggregates" avec la titanite et les minéraux opaques. https://books.google.fr/books?id=K9g-L0GTpKQC&pg=PA219&lpg=PA219&dq=syenite+nordmarka+titanite&source=bl&ots=v8mMBGaWrq&sig=SGhvoAEyFQf791BZEMoux2Nm6PI&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjwytTgvZHXAhVHVRoKHaDCD0EQ6AEIKTAA#v=onepage&q=syenite nordmarka titanite&f=false

Comment il s'appelle, le vieux bonhomme qui ne peut pas voir comme tout le monde et qui parle tout le temps de complot? Vous voyez qui je veux dire, s'pas. Bof... les gouts, les couleurs, les pourcentages. C'est très personnel en fin de compte. Pour les propositions de révision de la pétro, c'est ici: http://www.iugs.org/ Ne pas oublier de caser les tonalites alcalines et les ultrabasites microlitiques! Et...de figurer les pôles et les grosses coupures... Ouahahah ohohoh eheheh

-10-20% de plagios associés à l'épidote (ou sphène) -20-30% d'orthose -30-40% d'amphibole -des accessoires à déterminer Ces pourcentages n’engagent que celui qui les a estimés. Cependant, si on les utilise tels quels, à moins de 20% de plagioclases et en l’absence de quartz, on ne saurait attribuer le nom de tonalite à cette roche. Il est vrai que la quantité de minéraux noirs est importante et ne s’inscrit pas dans la moyenne des syénites. C’est ce qui m’avait amené à envisager un néosome de migmatite. Mais... la définition de syénite ne repose pas sur le pourcentage de minéraux noirs. Sur une autre étude des blocs erratiques du Spitzberg: http://gvc.gu.se/digitalAssets/1503/1503904_b811.pdf on trouve ceci en description d’une syénite : K-feldspar (60%) Biotite (15%) Amphiboles (20%) Others (5%) The sample consists dominantly of K-feldspar with anhedral to subhedral biotites and amphiboles scattered around. Biotite occurs frequently in bands together with amphibole. Biotite is foliated and sub-aligned. Amphibole is green in plane polars with prominent cleavage. 35% de minéraux noirs quand même! Et ça n’empêche pas de la classer dans les syénites. Un autre cas : http://www.sciencephoto.com/media/169468/view. Bien sombre, hein? Maintenant, d'accord pour lorgner du côté des monzonites, why not. Bien qu’on ne trouve pas mention du terme monzonite dans les publications concernant le Svalbard, la chimie Si/Na+K de blocs de syénite dans l’Est du Nordauslandet ressort à la limite des domaines syénites/monzonites. Autres éléments intéressants et qui rejoignent les hypothèses d’origine de certaines syénites. - L’échantillon présente des propriétés magnétiques. Magnétite ? - Charge importante en amphiboles (qui ne sont jamais que des pyroxènes hydratés) - Et, tiré du même rapport que celui mentionné ci-dessus : « The calcite and olivine is euhedral. » Pyroxène, olivine, magnétite, pas de quartz… Ca vous rappelle quelque chose, non ? Olivine automorphe (en prismes vert-olive)… Vous voyez à quoi je pense, hein? Peut-être pas au sphène. Merci à Lucailloux et à JF pour leurs avis.

Ce qui n'est pas trompeur est que le feldspath potassique doit être dans les 60% et qu'il n'y a pas de quartz. Et ça en fait une syénite. Ce sont même 2 pôles très éloignés. Y a une planète entre les 2. C'est quoi une syénite purement alcaline? Par définition, une syénite, c'est alcalin... Alkali feldspar forming the majority of most syenitic rocks is usually intergrown with sodium-rich plagioclase feldspar (usually oligoclase). Such feldspar intergrowth is named perthite and this is the reason why syenite is more common rock type than alkali feldspar syen. which contains almost no plagioclase. Plagioclase may appear in syenitic rocks in addition to perthitic alkali feldspar also as a separate phase. Dark mica biotite and amphibole hornblende are usual mafic constituents. Alkali syenites may contain somewhat unusual minerals like aegirine, arfvedsonite, etc. Common accessory minerals are zircon, apatite, sphene, magnetite, and ilmenite. Ben, heureusement. C'est avec ça que tout le monde travaille sauf ceux qui utilisent les grosses coupures... On peut aussi demander aux copains qui s'y connaissent en pétrographie de dire ce qu'ils en pensent @Drealiste @Lucailloux @jean francois06 @trenen23 La roche qui fait l'objet de ce fil peut-elle être considérée comme une tonalite? Oui/Non?

Pardon?

Ben, pas de Mac’Do là-bas, on dirait ? Ces îles sont composées uniquement de granite et de migmatites qui contiennent au moins 30% de quartz. Et donc, le galet fait vraiment bizarre pour ces îles et pour tout le Nordauslandet. Sauf que… sauf qu’il semble qu’il existe un massif sous-marin de syénite vieille de 440 MA dans le coin sous l’océan arctique et que des blocs et galets (peut-être aidés par les glaciers d’autrefois) se retrouvent éparpillés sur les côtes. Susceptibilité magnétique élevée, rouge car contenant du feldspath potassique en quantité, du feldspath plagioclase, du mica biotite, de la hornblende (amphibole), de la titanite (ou sphène) et ...pas de quartz visible. Je trouve que ça colle assez bien à ce qu’on voit sur les photos de M'sieur Laurent et du coup la titanite devient un bon candidat pour les cristaux verts. Par contre, que dire des 2 cristaux translucides ? Leur éclat ne me semble pas être celui du quartz. Pire : le minéral rayé. Rayé par le disque diamant et non attaqué par l’abrasif de polissage. Doit avoir une sacrée dureté. Et dans les minéraux à 8-9 de dureté, allez en trouver avec un éclat métallique. Pas évident. Ce qui est un peu surprenant est la quantité de biotite. Le jus de départ a du être enrichi en Al.

Où ça?

Ancienne carrière... Se demander si ces silex ne représentent pas un dépôt moderne de remblaiement n'est peut-être pas vain.

2 questions: 1) Ce qui veut dire que le galet a été trouvé sur l'île du Nord-Est? 2) Le galet a été tronçonné au disque diamant, je suppose et poli avec quel abrasif?

Pas d'éponge, pas de coraux. Erosion en nid d'abeilles d'un calcaire colonisé par les bestioles de l'estran (vers et balanes).

Pas l'allure d'une météorite mais l'aspect et la densité (peut-être un peu forte quand même) font penser à des roches qu'on trouve plutôt dans la partie orientale de l'île (Corse alpine). Possible d'avoir une localisation plus précise? En tout cas pas de bombe volcanique en Corse. Eventuellement, demander l'avis du plus corse du forum: Drealiste.

Je me demande s'il ne faudrait pas chercher du côté des roches métamorphiques. Des migmatites peut-être. C'est le groupe de cristaux avec notamment ceux qui ressemblent tant à de l'olivine qui m'a fait penser à ça. Au passage: ça pourrait tout aussi bien être du diopside. Au Québec on connaît une association orthose/diopside assez spectaculaire. Les 2 cristallisations qui ressemblent à du quartz ne se voient qu'à l'occasion de la présence de ces cristaux verts. Est-ce vraiment du quartz? Qui ne brille pas par ailleurs... Le cristal au centre du groupement montre des stries parallèles: un effet du polissage? Cette association se répète souvent à la surface du galet? Le reste de la roche a l'air dominé par une minéral orangé qui pourrait être du feldspath orthose et celui qui a un aspect gris brillant: du mica? Si vous réussissez à en savoir plus sur le groupe avec les cristaux verts, merci de nous le faire savoir. Mais sans passer par la lame mince je crois que ça ne sera pas possible.

Quelle variété! En partant de photos d'objet informes de composition inconnue, sans structures particulières visibles dans une gangue indéfinie on a réussi à voir: - un silex - un lithoclaste bien arrondi - du bois de ginkgo sans qu'on puisse deviner les rayons ou les cernes - un pied d'éponge sans pores ni canaux sans qu'une seule goutte d'acide soit tombée ou que la moindre vitre soit rayée! Pourquoi faire simple, hein? Surtout dans un secteur où la présence de calcaires à silex est avérée! Au moins, tout le monde semble d'accord pour éliminer l'os. C'est déjà ça de pris.

Appelés aussi localement "Calcaires à silex"! (cf carte géol La Ciotat)

Ouaip! Colonie de coraux bien roulée.

Pour en revenir aux cristaux ci-dessus: tu viens d'écrire que ton spectro ne détecte pas Sb. Donc si on a affaire à un oxyde de Sb pas volatilisé (et donc quelque peu "contusionné"), on ne ressort que les composants des inclusions. Right? Autre question: y a t'il d'autres métaux qui pourraient avoir été extraits couramment par grillage-volatilisation?

A voir la texture de l'intérieur du spécimen, constitué très majoritairement de petits cristaux beiges en forme d'aiguilles et sans orientation particulière, je parierai pour un matériau issu d'une intervention humaine.

C'est bien une colonie de coraux. Kimmeridgien supérieur. Formations exploitées du côté de St Germain de Joux et étudiées par Enay (1965) mais je n'ai pas trouvé grand chose sur le Web. Ce qu'en dit la carte géol:

OK. J'avais mal compris le texte de l'USAC qui laissait entendre volatilisation du sulfure puis oxydation. Malgré tout: Ebullition Sb2S3: 1150°C selon Wikipédia. 650-917°C (en absence d'air) selon USAC. 857°C selon le dernier lien. Au choix? Ebullition SB2O3: 1425°C selon Wikipédia et 1365°C selon le dernier lien. Températures: 1000°C selon Anderson, 1000-1100°C selon le dernier lien et 1550°C ici: https://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol47/mono47-16.pdf Clairement, l'oxydation du sulfure est achevée vers 500°C. Reste à vaporiser l'oxyde et là, les températures avancées sont souvent inférieures à celle de la formation de la cristobalite. J'ai donc cherché à savoir si la cristobalite pouvait être compatible avec les températures de 1000 à 1100°C avancées par les papiers des métallurgistes, alors qu'on voit toujours apparaître le traditionnel 1470 °C. La réponse est oui. Elle peut même se former avant la tridymite...Le rôle des impuretés (Al, Na, ...) fait fortement bouger les lignes: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1151-2916.1935.tb19371.x/abstract et dès 900°C, elle peut apparaître. Conclusion: Cristobalite= mauvais thermomètre!

Le magnétisme pourrait bien être à rattacher à la présence de troïlite, fortement magnétique. A parcourir les infos sur l'extraction de l'antimoine, on peut considérer qu'à l'époque on avait le choix entre la liquation de la stilbite et le grillage puis évaporation d'un oxyde de Sb. Les 2 méthodes ne demandent pas des températures très élevées: moins de 600°C. Pourtant l'étude environnementale mentionne de la cristobalite et de la tridymite (respectivement 1500°C et 900°C environ)... Maintenant, un tas de scories peut correspondre à un mélange de process et d'essais différents et ce n'est pas avec une étude environnementale qu'on arrivera à se faire une idée de l'appartenance d'un échantillon à un process ou à un autre. Pour la "mousse blanche": peut-être un silicate (pour la dureté) de Ca en majorité (pour la couleur). Voir larnite, rankinite, etc...

Quelques interrogations par rapport à l'étude de Limoges qui est surtout axée sur l'antimoine. Dans le minerai comme les scories Ca et Mg restent minimes. Pas d'adjonction de fondant. Ca a du chauffer très fort. Quasiment 80% de Si, 8-9% de Al et 11% de Fe dans les scories. Avec un tel taux de Si, pas étonnant de voir apparaître SiO2 exprimé sous forme de quartz et variantes de HT. Pour Al, le seul minéral cité est l'albite mais avec 0.07 % de Na, elle ne doit pas être fréquente. Où est Al? Dans le verre? Les scories ont concentré le fer (normal) qui passe de 5 à 11%. Généralement, il est fixé dans les silicates. Or pas d'olivine ni de pyroxène mentionnés. Fe serait dans le verre quand il n'est pas sous forme de troïlite ou de pyrite? La photo montrant un aspect "fibreux" fait penser à une refroidissement rapide (quenching) développant des cristaux aciculaires accolés souvent disposés en entonnoir(fan-like). Des olivines ou des pyroxènes peuvent prendre cet aspect là mais comme on n'en parle pas dans la publi... En fait, la 2° série de photos avec quartz, verre, hématite colle bien avec l'étude. C'est plutôt la photo avec l'aspect "fibreux" qui m'interpelle. Pas évidente à expliquer avec les éléments de l'étude, d'autant plus qu'on n'a pas d'info sur la composition du verre.

Au début, la démarche n'est pas mal: Fer, densité, dureté, présence de verre. Bien. C'est pas tous les jours qu'une pseudo météorite arrive avec autant d'infos sur le forum. Mais, pour chaque point, on cherche une ressemblance avec une possible météorite. Or, toutes les observations et mesures concordent aussi avec un déchet de sidérurgie et on oublie de relever les différences d'avec une météorite... Difficile de se débarrasser de ses à priori et de rester objectif.

De l'avis de JF. Un encroutement algaire genre stromatolite ne serait pas pour me surprendre.

De Boulogne s/M au Cap Gris-nez, on ne touche que le Kimmeridgien et le Tithonien. A la Pointe aux Oies, c'est du Tithonien. 1° photo: bioturbation (terrier). Hyper fréquent dans ces niveaux dans ce secteur. 2° photo: On voit une partie de la charnière de ce bivalve sur la photo de gauche: c'est une Perna.