greg la veine

merci de vos remarques. Comme je suis d'un naturel positif, je vais garder vos remarques pour préciser qq points : on peut faire du second degré (pour la mention des intégristes) :-) . Un peu d'humour ne nous tuera pas un petit rappel ne fait pas de mal. Si j'ai rappelé la nécessité de bien distinguer des individus de générations différentes, c'est pas que si souvent certains pensent avoir des sceptres alors que ce ne sont que des quartz à l'allure bizarre (cf : article de Gautron dans un (très) vieux minéraux et fossiles les montages de quartz fenêtre ne sont pas "forcément" des sceptres. On trouve svt ces montages qui sont parfois très esthétiques mais cela ne veut pas dire de génération différentes. Dans le secteur d'Allos, on observe très souvent au moins deux générations : des petits quartz à âme qui servent de germes - souvent sur les parois ce qui sert d'indice mais parfois détachés ou accroché au fenêtre - les quartz fenêtre proprement dit. A la Falaise, on observe aussi d'assez gros quartz faciès prismatique laiteux. Je n'ai pas encore d'idée arrêtée sur le fait qu'ils soient contemporain ou non des quartz à âme. Ceci revient à dire qu'à Allos par exemple on a au moins deux générations de quartz différentes, peut-être trois. Il peut donc y avoir des sceptres au sens strict pour illustrer cela, j'essayerai de faire des photos d'échantillons si les conditions le permettent Sans rancunes greg la veine (de quartz fenêtre !)

Pour illustrer mon propos précédent sur la différence entre quartz fenêtre et sceptre, j'ai fais pour toi deux photos d'un quartz fenêtre ultra pur de Pontcharra - très peu fenêtre mais cela montre les extrêmes - et d'un sceptre du Finistère. Sur la seconde tu verras notamment la distinction nette entre les deux génération. Elle est relevée par une différence de couleur puisque le sceptre est fumé Que les intégristes qui ne veulent sur ces pages QUE des cailloux du 05 me pardonnent, c'est pour la pédagogie

Pour le fun, une petite photo des conditions d'expédition : nuit dans la voiture sous la pluie à l'Oberalppass En été, il pleut à peu près tous les jours j'espère que ces quelques photos stimuleront la publication d'autres sur ce forum. Il faut bien qu'on rattrape un peu le retard sur les pages des Dauphinois. A vos appareils, je suis sûr que c'est pas le matériel à photographier qui manque ! cordialement à tous

pour finir pour aujourd'hui, je complète des photos que j'ai vu de quartz de Val Cavradi. Il y a en effet de très beaux quartz avec les hématites. On trouve là aussi des curiosités comme des quartz parfois très fumés (photo qui malheureusement ne donne pas grand chose), voir des gwindel et sucre Il s'y est trouvé plein de minéraux à Cavradi notamment des tourmalines noires pas mal du tout j'ai ajouté une petite photo pour la rigolade : on est pas dans la même cour. On regarde les autres > ici c'est chasse gardée des locaux Vous verrez une photo générale de la gorge : ils cherchent dans les falaises à droite. Sur la seconde photo, en zoomant vous pouvez voir des fûts de plastique bleu où ils range leur matériel d'une fois à l'autre. Je rappelle qu'on est en Suisse et qu'il y a le code de bonne conduite qui veut que l'on ne touche pas aux fissures où il y a du matériel

encore une curiosité : les échantillons de Val Cavrein à côté de Disentis. On les trouve avec des inclusions d'amiante (miam !) + adulaire et épidote. Ce qui est très curieux, c'est que les grosses pièces sont généralement pas terribles alors que les petites sont souvent géniales. Ils trouvent cela dans des amphibolites. De la même vallée, on peut voir au musée de Disentis de très belles anatases jaune / brunes avec minéraux de titane. Les contrastes minéralogiques se cotoient dans ces coin de manière brutal Pour info, j'ai aussi un gwindel avec amiante et épidote de val Cavrein. pas évident à rendre en photo en tous cas

deux pièces cousines que j'adore : des sucre d'environ la même taille l'un vient de Val Val et l'autre de la vallée de derrière : maderanertal. Ce dernier est exceptionnel car il n'est pas fumé. J'en ai vu que très très rarement

d'autres trucs du même secteur : Val Giuv et Val Val (c'est l'envers du Giuv) les adulaires de ce secteur sont particulièrement splendides noramment lorsqu'elles sont sur les quartz presque morions. Le contraste est à couper le souffle à noter la couleur spécifique des fumés de ce secteur qui a fait leur renomée : d'apparence ils paraissent très foncés, preque morions mais lorsqu'on on les regarde à la lumière, ils sont en fait très clairs et lumineux. J'ai essayé de rendre cela sur les photos mais c'est pas simple

qq photos de la fissure et des cailloux sortis + photos des paysages du coin Une belle fissure pour les moyens que l'on avait (nos jambes + massettes / burins / levier). On a qd même descendu une arrête de 3 m de haut de syénite au dessus du four pour progesser (sic !). A côté des locaux, on était cependant des petits joueurs : ils restent plusieurs semaines sur place, montent avec les gros moyens, etc...

les pièces d'une fissure trouvée en 2007 au Val Giuv 45 gwindel au total et un petit sucre (en photo) (loin d'être tous chouettes et bien formés mais des gwin qd même...)

des raretés : zéolites du Giuv et hématite de wanningletcher. Sur cette dernière, il y a un minuscule cristal orangé non encore identifié (désolé, pas arrivé à photographier) Pour l'explication, les zéolites sont relativement abondantes dans le Tavetch (haute vallée du Rhin au dessus de Disentis). On en a trouvé de nombreuses vairétés sous différentes formes : chabasite, scolécite, heulandite, stolbite... J'ai mis aussi ce qu'on a trouvé à Nalps cette année : curieuse association de sphènes (les plus gros de la fissure faisaient 2 cm) et d'Heulandite grisâtre. Le secteur est cependant casse gueule et les blocs risquaient de nous tomber sur la tête

j'ai fais qq photos de ma collec pour vous. je ne détaille pas : les noms et provenances sont marqués dessus (comme le Port Salut) des quartz d'entre Brig et Fiesch :

Cela ne m'étonne pas que cela soit dans ce secteur que tu ais trouvé. Par contre c'est souvent assez casse gueule comme coin. faut pas se louper cordialement

Papy, merci de tes encouragements. J'essayerais de vous apporter qq éléments lorsque mon expérience permettra de préciser certaines choses Pour en revenir sur les Aravis, j'aurais dû aussi signaler un sujet de discorde : un cristallier chamoniard a depuis qq temps des gros morceaux de fluo verte (couleur intense) en morceaux brut non cristallisés. L'origine est signalé Aravis mais il n'en dit pas plus. Info ou intox ? C'est très discuté en ts cas. D'un point de vue géologique, on comprendrait mal mais on ne sait jamais et c'est tellement grand ce massif qu'à part eux, tt le monde est peut-être passé à côté... A moins qu'il s'agissent d'une situation ultra en limite (genre le long route qui va de Sallanches à Mégève) où les roches ont été plus chahutées si qq'1 a des infos plus précises ?! C'est plus pour la curiosité géologique que pour chercher ce type de pièces.

alors je ne suis pas sûr que tu ai eu ta réponse Ténola. Je vais essayer de t'éclairer comme je peux. En fait, il s'agit de deux choses différentes mais pas incompatibles. les quartz fenêtre sont des quartz qui ont poussés trop vite et qui ont enfermé de grandes quantités de bulles et/ou d'argile. Dans les Alpes, on les trouve en général dans des roches sédimentaires et plus spécialement dans des zones à alternance de marnes et de bancs calcaires. ces dernier sont faillés verticalement et parfois des quartz poussent dedans au milieu de la glaise. Lire le LRM sur le col d'Allos qui t'expliquera tt cela en détail avec leur formation. On en trouve aussi dans des pegmatites genre Brésil mais les conditions de construction sont différentes les sceptres correspondent à une seconde génération de quartz qui s'est servi de celle qui avait déjà poussé et les nouveaux se mettent dessus d'où l'aspect de "sceptre". Pour qu'il y ait sceptre, il faut donc deux individus différents dont un pousse sur l'autre. généralement, les conditions (pression, température, composition chimique) ont légèrement varié ce qui fait que parfois le quartz qui fait le sceptre peut être teinté différemment (classiquement en améthyste par ex) , avoir un éclat différent (plu brillant par ex), etc... Attention à ne pas voir des sceptres partout, certains quartz ont des formes étranges mais n'en sont pas dans ton cas, on est clairement sur un quartz fenêtre qui ne semble pas être (au moins au vu de la photo) sceptre > les différents individus semblent de la même génération. Cela dit, tu verras dans le LRM sur Allos des exemples fenêtre et sceptre. La base (germe) est un quartz prismatique blanc translucide à opaque et le sceptre est fenêtre transparent dessus espérant que cela t'éclairera

content de voir que j'étais pas complètement à côté de la plaque de ce que j'en sais, il y a pas mal de Gwin dans ces coins mais ils restent globalement modestes en taille. La teinte est souvent (de ce que j'en ai vu) assez pâle Trouvaille perso ? Roger May ?

désolé de ma contribution tardive mais je retrape mon retard en regardant les anciennes contributions je ne partage pas l'avis des autres : ASCHWALD me dit qq chose mais je ne me souviens plus exactement où c'est et ce qu'on y trouve. Il faut se méfier des Suisses : ils ont des localisations généralement ultraprécises et des fois c'est même pas sur les cartes au 1/50 000 Cela dit, un gwin comme celui là peut venir de bcp d'endroit sans qu'on puisse distinguer précisément la localité exacte (il y en a tellement... de sites) cordialement greg la veine

Pour les curieux, Pardatsch et situé à l'entrée du Val Nalps. les cristalliers ont creusé très bas. Cela se situe dans la nappe du Tavetch toi qu'as trouvé ?

en complément de mon commentaire sur le quartz + rutile de Val Strem, c'est exactement ce type de truc qui vient de Ruinas mais pas de Lukmanier. le col de Lukmanier est compris dans le granite du Gothard qui ne serait pas le plus propice à ce type de cristallisations. En revanche, Ruinas est à l'entrée du val médel dans la nappe du Tavetch, celle dans laquelle on retrouve Val Cavradi deux bonnes raisons de revoir ton étiquette. à mon avis, le cristallier qui a vendu ce lot ne souhait pas que l'on s'intéresse de trop près au vrai site ! cordialement greg la veine

tu connais gisement ? le Valais c'est grand ! Peut-être glacier du Trient ?

t'es sûr de la provenance ? Je connais un peu ce secteur et je n'avais jamais entendu parlé. Strem est plus connu pour quartz fumés + gwindel de type classique + adulaire + paragénèse classique Sinon, pas très loin au lieu dit Ruinas à côté de Disentis, il y a de très beau rutiles (voir musée de Disentis). les quartz ne semblent pas y être fumés... J'ai acquis il y a qq temps un joli assemblage de quartz limpides blancs avec de très belles baguettes de rutile noir qui ont poussé dans et hors des quartz. Après visite du musée de Disentis, je suis à peu près sûr que cela vient de là alors que l'étiquette disait "lukmanier". si ça peut aider greg la veine

moi j'ai trouvé un beau quartz à âme de la Table (73) de 18 cm flottant...

pour vos archives, j'ai trouvé plus de 50 cm sur le site de la Falaise à Allos (04) - romboèdre à peine translucide. Si cela peut compléter vos archives sur le sujet

trouvaille perso ou achat / échange ? C'est secteur du lac proprement dit ? Pour en revenir sur l'histoire des brookites, on en trouve assez fréquemment. Elles sont assez souvent noires (j'imagine que l'âme prend tte la place). La plus grosse que j'ai trouvée dépassait le cm... Elle n'est pas trés belle en qualité et elle est cassée. mais s'il y en a une, il doit bien y en avoir d'autres... greg

Pour les Aravis, je confirme : il n'y a pas un gisement mais de nombreux, généralement limités et disséminés. De ce que j'en connais, on se situe dans des zones de calcaires très légèrement métamorphisés donnant des sites de type "quartz fenêtre" tel que Pontcharra, Col d'Allos, Vallée du Drac, Sigoyer... Ce qui m'a surpris cependant c'est que les bancs de calcaires sont très peu épais par rapport aux autres gisements cités (de l'ordre de 10 à 20 cm). Cela correspond à ce que j'ai vu du côté de Cordon en 74. Il est classiquement signalé le secteur du Col des Aravis mais cela a été très regardé car c'est plus simple d'accès pour le départ. Il y a certainement des bancs + épais ailleurs Globalement, on recherche dans les zones à alternance de marne et de bancs calcaires. Les bancs sont coupé par des fentes perpendiculaires remplies de glaise avec souvent des petites calcites sur les parois et/ou germes de quartz. De mon observation, c'est assez haut sur les crêtes car il y a moins de végétation mais il n'y a pas de raisons qu'il n'y en ai pas plus bas On trouve d'assez belles calcites avec parfois des inclusions de marnes qui leur donnent une teinte gris bleuté. Les formes sont souvent romboédriques mais peuvent être plus riches. La spécificité des fenêtres de ce secteur c'est qu'ils sont souvent "fumés". Ce phénomène a été constaté dans les autres secteurs à quartz fenêtre mais ici la récurrence a l'air plus courante qu'ailleurs. Les plus savants d'entre vous relèveront qu'il ne s'agit pas de "fumé" lié à la radioactivité environnante type Mont Blanc mais à des inclusions d'hydrocarbures de ce que j'en sais. En gros, les résultats peuvent être très esthétique si on a bcp de chance Je profite pour faire approfondir le sujet : qq'1 a-t-il prospecté dans les zones qui s'effondrent régulièrement dans les gorges de l'Arly ? je vais essayé de participer + régulièrement à ce thème, vous me verrez donc qq fois

salut Nico, je vois que tu fais partager tes découvertes, super ! On se revoit un de ces 4 ? Je vais déménager car je travaille à Albertville maintenant (juillet). greg