greg la veine

en même temps et sans vouloir mettre le souk dans les certitudes scientifiques, force est de constater que le verre (= quartz) connait bien une phase intermédiaire entre solide et liquide qui permet justement le travail de ce matériaux dont les verreries de Murano sont l'une des meilleures illustration. Pour arriver à cela, on reste à pression atmosphérique ambiante à laquelle on augmente "juste" la température (chauffage). Or, on sait que nos quartz du mont blanc ont poussé à des températures élevées et pressions élevées. Je veux bien admettre que ce qui marche pour le verre ne se pose pas dans les mêmes conditions à P/T élévées. Je suggère une autre hypothèse qui se base sur la certitude que nous avons maintenant que la croissance a eu lieu en plusieurs vagues successives : croissance en phase solide de cristaux droits et respectant les lois cristallographiques changement de P/T > déstabilisation de la phase solide (= verre qui devient mou) reprise de la croissance par phase solide L'étape 2 permettrait d'expliquer plus aiséement les questions d'âmes, d'inclusions (type épidote) et de "pliage" de quartz. Le débat devient sympa en tous cas : merci aux participants ! greg la veine

idée intéressante. Je vais essayer de la reprendre autrement : Si on part d'une formule chimique de l'épidote type : Ca2(Fe3+,Al) (3SiO4)3(OH) on peut imaginer que le silicium parte dans le quartz en phase solide (il est en construction et il a besoin de matière). l'oxygène s'y recylce aussi sans trop de problèmes. On peut imaginer que l'Al aide à créer les centres colorés du quartz fumé et peut-être le Fe éventuellement. Le seul reste serait le calcium. On pourrait imaginer qu'il contribue à la création de calcite mais effectivement en milieu clot du quartz, cela serait-il possible ? Si la réponse est oui, la théorie d'une déstabilisation de l'épidote alors que le quartz serait déjà dur pourrait se tenir. En allant plus loin, on pourrait même se demander si les fentes qui avaient de l'épidote n'ont pas plus de calcite que les autres et si les quartz n'y sont pas plus fumé qu'ailleurs (une idée en l'air comme ça mais sans pouvoir le justifier scientifiquement). Tu me diras je pense que ton four avait des inclusions d'épidote déstabilisé et du quartz transparent. Certes. Mais peut-être a-til manqué d'irradiation ? De température ? En tous cas, ce contre exemple ne permettrait pas d'infirmer à 100 % ma théorie. greg la veine

j'ai pas compris ce que tu voulais dire greg la veine

avec plaisir. Tu y es allé souvent ? quel secteur ? amicalement greg la veine

pour expliquer une torsion comme celle là, il faudrait considérer qu'il puisse y avoir une phase intermédiaire entre stade solide et liquide, un peu comme un plastique que l'on chaufferait et qui ramolirait. Certains auteurs semblent le penser mais je ne crois pas que l'existance de cette phase été démontrée scientifiquement et expliquée greg la veine

aragonite ? zéolite ? greg la veine

certainement une bonne question. Maintenant, ce n'est pas le silicium remobilisé par la disparition de l'épidote qui aura permis d'apporter suffisement aux quartz qui sont venus après.... sur le Mont Blanc ou ailleurs, connait-on des éléments ou des gisements dans lesquels la disparition de l'épidote est connu et ses conditions caractérisées ? greg la veine

il y en a d'autres qui y sont allés ? greg la veine

j'ai bien ce que tu veux mais je ne collectionne que l'alpin (des Alpes tant qu'à faire). Si tu as des choses dans ce domaine, on peut toujours regarder amicalement greg la veine

disons plutôt que la fente traversait visiblement une ancienne zone de pegmatique hercynienne qui contenait très probablement de la Tourmaline. Au sens scientifique, ce serait plus précis. La sémantique a de l'importance pour ce genre de choses ! greg la veine

reste à savoir si le caractère "impur" pour justifier de la croissance à âme est vérifié. Dommage que Poty n'ai pas porté son étude "aussi" sur ce type de quartz du Massif ! (en tous cas, il n'y fait pas référence dans sa thèse). En même temps, il nous démontre que les quartz de la Gardette sont super impurs et à ma connaissance, les quartz à âme n'y sont pas connus. C'est peut-être une hypothèse mais pour l'instant elle est fragile ! Pas d'autres idées ? Greg la veine

en même temps, en regardant dans le Binntal on voit souvent et en abondance des grands amas de Shorl parfois assez brillants mais compris dans la roche. Il y a eu aussi des cristaux en fissure mais c'est une autre histoire ! greg la veine

Salut Tempo, je vois que lorsque j'étais pas là tu as mis des (belles) photos > ce sera plus clair pour essayer de t'aider. Bon alors pour les deux premères, mon coeur irait entre titanite et monazite. Il sera cependant facile de distinguer si c'est de la monazite : elle change de couleur classiquement entre lumière naturelle et artificielle. A priori plutôt titanite donc qui au passage s'est exprimé d'une très très belle qualité pour ce secteur. La taille penche aussi pour cette solution car tu semblait avoir un cristal de l'ordre du cm alors que les plus grosses monazites que je connaisse n'ont pas dépassé 4 à 5 mm. Même si ce n'est QUE du sphène, cela reste super. Je confirme en tous cas : pas axinite, pas quartz, pas apatite et même pas synchisite. La photo anatase + minéral rose : j'aurais parié à 100 % pour de l'apatite mais si tu l'as passé à l'acide. Bref, cela me laisse sec. L'hypothèse fluorine ne me convient pas en tout cas. Cela mériterait coup d'oeil de notre ami Entre2roches qui sera à Grenoble en septembre. Je veux bien voir moi aussi "en vrai" pour confirmer. amicalement greg la veine

non pas spécialement : la Lauzière nous montre que cela peut partir de toutes les couleurs et qu'à la limite, la bleue est peut-être la moins vulnérable à ce changement a priori tardif. Mais ce que je voulais dire c'est qu'à cet endroit, lorsque les anatases ne sont pas tranformées, elles sont généralement plutôt bleues amicalement greg la veine

sur quels éléments te bases-tu pour émettre cette hypothèse ? amicalement greg la veine

je confirme : cela existe bien dans les classiques des Rivoirands greg la veine

@ Orlean : bien ton info sur les tourmalines des Aiguilles Rouges. Comme tu le sais, je suis friand des infos sur les présences de bore (axi ou tourmaline) en milieu alpin, même si c'est moche et "incollectionnable". A verser au "dossier" ! Pour les rodingites, suis pas assez pointu de mon côté pour te confirmer mais au premier abords, cela y ressemble bien. greg la veine

+1 pour moi : c'est assez classique pour le secteur et parfois même un peu rageant car on aimerait bien de belles anatases bleues nuit bien gemmes ! Mais c'est à garder pour la minéralogie du secteur car c'est bien illustratif amicalement greg la veine

il faisait peut-être de la politique ? Plus sérieusement, je me suis souvent intérogé sur ces quartz tordus. Question à méditer si certains ont des infos à donner pour expliquer leur présence ?! amicalement greg la veine

pour poursuivre nos discussions, quelques infos suite séjour en Suisse et qui ne vont pas faciliter nos (maigres) certitudes dans le domaine des gwindel. Nous avions jusqu'ici une relative certitude que les fissures étaient soit à gwindel soit à quartz à âme (on ne refera pas les débats à ce sujet). Or, je vois que sur le compte rendu de la bourse de Cham une pièce était exposée avec un "sucre" ou tout du moins un gwindel + 2 quartz à âme. Je ne l'ai pas vue en vrai et je ne confirme pas l'identification mais dans les Grisons, j'ai vu : d'une même fissure du Val Strem des quartz légèrement fumés avec dans le même four de beaux gwindels et des quartz à âme (pas sur la même pièce cependant) (zone de granite). De rares quartz de cette fissure avaient même sous les faces du prisme un mini fantôme de chlorite verte, la chlorite n'ayant d'ailleurs pas été en totalité recouverte par le quartz de Val Val : une plaque de beau fumé (zone syénite) avec les deux ensemble Je certifie l'analyse des ces échantillons et je peux confirmer que l'ensemble des quartz présentaient bien une structure macromosaïque voilà de quoi relancer nos débats ! greg la veine

peut-être à regarder du côté de la synchisite mais difficile à dire sans photo. @ suivre bon courage pour le déménagement (ça y est alors ??? : content pour toi (vous...)) greg la veine

bienvenue sur les Savoies ! Moi je suis plutôt macro pas indifférent aux micro notamment en fentes alpines : on aura sûrement des trucs à se dire ! Amicalement greg la veine

bien les cailloux mon cher et bravo pour l'Arménite amicalement greg la veine

dans les bouquins de minéralogie, on trouve comme ceux que tu montres entre 100 à 300 minéraux principaux sur les 3/4000 espèces connues. En fait, cela représente environ 99,99 % des minéraux des minéraux que tu risques de voir, les autres étant hyper rares, trop petits, etc... Pour un ouvrage général c'est déjà pas mal donc d'autant que tu en as visiblement au moins 2 ce qui permet de se compléter. Personnellement, j'aime bien le guide vert et le larousse des minéraux (peut-être plus d'espèces > env. 5à 700 mais peu illustré). Le seul qui est exhaustif et remis à jour est glossary of mineral species, calibré pour les systématiciens avec des cases à cocher pour les minéraux qu'ils possèdent. En fait, pour rentrer dans des choses pointues, il faut chercher d'autres sources documentaires comme le web (sites collaboratifs), articles et revues, livres dédiés à des gisements précis. si cela peut t'aider greg la veine

greg la veine