Mowkz

J'entends bien tous les arguments concernant les déplacements plus ou moins lointains et je suis conscient de cette possibilité dans l'absolu. Mais dans le cas présent, la présence d'un seul galet (et vraiment rien d'autre) me fait sérieusement douter (il y aurait d'autres éléments du même type, même sous forme fragmentaire, dont je me serais aperçu depuis toutes ces années à arpenter le secteur). Je comprends toutefois vos "réflexes" si vous habitez dans des régions où les galets ou les pierres arrondies sont fréquents. Mais je vous invite à venir visiter les plateaux du Tonnerrois et vous verrez à quel point nous sommes au pays du calcaire. Les premiers galets ou cailloux de forme arrondie (hors fossiles) qu'on peut rencontrer sont peut-être dans le Morvan (mais c'est du granite) ou dans le Jura. Ici les rivières ne charrient que du petit gravier et des pierres plates en calcaire. Pour faire du sable, ici on casse du calcaire (granulat), c'est vous dire si on n'a que ça. Je reste donc sur l'hypothèse de la pierre naturelle (ou éventuellement gastrolithe !) qui vient de je ne sais pas où. Si j'ai du nouveau de la spécialiste des galets-outils, je vous tiendrai au courant. Merci pour cette discussion ! Bon après midi !

Merci pour vos réponses. Ne vous bloquez par sur le terme percuteur, j'ai dit ça comme ça, je ne suis pas spécialiste. Disons objet qui a une fonction (ou pas). Admettons que ce cailloux n'a pas de fonction, ce qui est très probable. Mais comme je crains d'être humeur à contredire ce soir :-), je ne peux pas m’empêcher de commenter les diverses éventualités proposées. Mais, je vais faire l'effort d'exprimer mes doutes sous forme de questions : - les alluvions anciennes, les déplacements par d'autres phénomènes géologiques : même si je mets au défi quelqu'un de trouver des galets de quartz rosé (ou une roche comme ça) dans les 100 km à la ronde, voire dans le département tout entier, je pose quand même la question : en admettant qu'il y ait eu une rivière ici (ce qui n'est pas le cas), ou un phénomène géologique quelconque, est-il possible que cette rivière ou ce phénomène ait déplacé un seul galet et rien d'autre, même pas du gravier ou tout simplement d'autres cailloux ? Les environs sont constitués de sol argilo-calcaire, sans cailloux (les plus gros doivent être de la taille carré de chocolat, aucun n'est rond car ils proviennent tous de l'effritement de la roche calcaire qui se trouve à quelques dizaines de cm en dessous), un truc blanc, extrêmement collant en hiver, dur comme du bois en été (rien à voir avec des alluvions donc). - Remblai de chemin, aménagement utile pour une construction, etc. : aurait-on remblayé avec un seul caillou de ce type ? On remblaie en général avec les matériaux du coin (et je me répète, rien de comparable dans la région). Et en admettant que pour une raison x ou y on ait utilisé un matériaux venant d'ailleurs, il y aurait quand même une certaine quantité de cette même roche sur place, non ? On n'a pas remblayé avec un seul galet venu d'ailleurs quand même ? Encore une fois, il n'y a pas de cailloux dans ce champ donc s'il y avait eu une construction en pierre (ou des fondations en pierre), il resterait aussi d'autres pierres ou fragments de pierre. Il n'y a rien de tout ça dans la zone. - Simple galet roulé : est-il possible d'obtenir des faces plates et des angles saillants et roulant ? Bref, ce "cailloux" n'a probablement pas de fonction, en tous cas il n'y a rien de très évident, je suis d'accord. Mais la manière dont il s'est retrouvé là reste pour moi un mystère. L'auteur de l'article sur l'utilisation des galets m'en dira peut-être plus. Bonne soirée à vous :-)

@ Elasmo : Je suis ouvert à tous les arguments pertinents, pas de problème. Sinon je ne posterai pas de demande sur ce forum. Je fais simplement le constat de l'incohérence les 3 arguments avancés. On me dit que l'objet est fissuré alors qu'il ne l'est absolument pas (ce sont des veinures). On me dit que la présence d'éclat exclue toute possibilité d'un objet utilisé pour taper (percuteur ou autre), alors que l'article scientifique cité montre le contraire (et le bon sens laisse penser qu'à force de taper, ça casse...). On me dit qu'il faut du solide, et je constate justement que cette roche cristalline est dure et très dense. Donc voilà, je doute, c'est normal, non ? Après, je suis d'accord, c'est peut-être un simple galet apporté là (je ne sais pas, je demande). Mais il vient de loin parce que les rivières d'ici ne charrient pas ce genre de galets. @ gaeldeploeg : bonjour, merci pour cette information. Voici déjà une réponse, il s'agit quartz (je ne savais pas). J'ai contacté l'auteur de l'article. Pas sûr qu'elle me réponde, mais on verra bien.

Voilà qui est affirmatif. L'objet n'est pas fissuré. Ce sont des veinure noires. L'article cité ci-dessus montre des percuteurs avec des traces similaires (et des éclats d'ailleurs). Je ne suis donc pas très convaincu par vos deux arguments. Merci quand même pour votre avis.

Et voilà ! Précision importante : par de roche comme ça dans le département. Pas de galets non plus, même pas en calcaire.

Pouvez-vous lire le format power-point ?

Il y a un fichier pdf à télécharger. Vous ne le voyez pas dans le message ?

Bonjour, j'aurais besoin d'un avis concernant un galet de roche rouge marbrée de blanc, avec quelques veinures noires. En fait j'aurais deux questions : 1- quelle est la nature de cette roche et son origine géographique possible ?, 2- est-ce qu'il peut s'agir d'un galet autrefois utilisé comme percuteur ? (plusieurs éléments communs avec les galets-percuteurs décrits das une publication : https://www.researchgate.net/publication/251040684_Essai_d'une_classification_typologique_des_galets_et_plaquettes_utilises_au_Paleolithique) : Description du galet (voir document joint) Localisation : le galet se trouvait dans un champ situé à Stigny (89160) dans une vallée secondaire perpendiculaire à la vallée de l’Armançon (rivière). Une source pérenne (captée) prend sa source dans cette vallée. Géologie : ce secteur est connu pour ses sols argilo-calcaires et ses gisements de calcaire (nombreuses carrières à proximité). Il n’y a, à ma connaissance, aucun gisement de roche rouge comparable à la roche dont est constitué le galet (c’est pourquoi je pense qu’il a été apporté). Merci d'avance pour vos avis ! Galet-Percuteur.pdf

Elle est en effet un peu "bossue" sur l'une des faces, mais c'est vraiment juste à un endroit. Si on ne tient pas compte de cette petite zone un peu plus épaisse, je dirais qu'en moyenne elle mesure environ 4 mm d'épaisseur. Elle est un peu "fatiguée" je pense (les arêtes sont un peu émoussées). A quel type de pointes est-il possible d'attribuer celle-ci ?

Bonjour, J'ai à nouveau besoin de votre avis pour un fragment silex qui ressemble bien à une pointe de flèche. Les dimensions : 26,5 x 19,5 X 5,5 mm. Trouvée dans l'Yonne, commune de Tanlay (géologie : jurassique). A votre avis, est-ce que c'est bien une pointe de flèche ? Je distingue des traces d'enlèvement de matière, j'espère qu'elle passeront bien lors de l'affichage des photos. Merci d'avance pour vos avis !

Bonjour, Pourriez-vous me donner votre avis sur ce morceau de silex ? Je ne vois pas de trace de retouche ou d'impact, donc a priori je pense à un éclat naturel. Mais la forme est particulièrement adaptée à la découpe, alors j'ai un doute. Voici les dimensions : 60 x 42 x 12 mm. Lieu de découverte : Yonne, Stigny. Géologie : J6a3 (Géoportail). Contexte : champ labouré, proximité d'une "pointe" (promontoire avec vue très large sur la vallée de l'Armançon). Merci d'avance pour vos avis. Bonne journée

Bonjour Gaeldeploeg, merci pour cet article qui décrit exactement le contexte dans lequel j'ai trouvé cette couche de graviers noircis. C'est exactement ça. Je suis content d'en savoir plus sur ce sujet, merci.

Bonjour, je suis intrigué depuis assez longtemps par une couche de gravier dont la surface est noircie, comme calcinée, présente dans les différentes strates composant les berges d'une rivière de l'Yonne. A quelques endroit (2 zones distantes d'environ 100m), les crues on sculpté les berges, formant ainsi une sorte de coupe transversale de sol, d'une hauteur environ 3,5 m de haut. Tout en bas, donc à environ 3 m de profondeur, on peut trouver une couche d'environ 4-5 cm d'épaisseur composé de graviers complètement noircis en surface. Au-dessus de cette strate, il y a d'autres strates de graviers classiques de différentes épaisseurs et couleurs. La dernière strate, la plus récente est une couche de terre ocre d'une cinquantaine de cm d'épaisseur. Plus intéressant, sous la couche de graviers noircis, il y a environ 10 cm de gravier classique, puis une couche d'argile grise. Les environs sont assez marécageux et le sont sans doute depuis très longtemps car j'ai aussi trouvé du bois de morta dans la couche d'argile grise. La couche de gravier étant située au-dessus de la couche d'argile contenant le bois de morta, j'en déduis qu'elle date au plus d'il y a 8 à 20 000 ans. J'en viens à ma question : quelle est l'origine de cette couche de graviers noircis ? Est-il possible qu'elle résulte d'un incendie assez important pour calciner plusieurs cm de graviers ? Autre origine ? La zone n'est pas accessible actuellement, il m'est difficile pour le moment d'illustrer mes propos par des photos. En revanche j'ai prélevé un peu de ces graviers (si nécessaire je peux les prendre en photo). Merci d'avance pour vos avis !

Bonjour, effectivement l'aspect rustique ne garantit pas le nombre des années... Bon, je vais me documenter et surtout retourner dans les musées pour revoir les poteries datant du néolithique dans la région. J'arriverai peut-être à trouver quelques clés permettant de reconnaître ce type de poteries. Merci à vous en tous cas ! @+

Bonjour, Merci à vous deux pour ces informations, c'est passionnant ! Je vais explorer les travaux de Cyril Marcigny ; de la lecture pour les prochaines semaine. Dommage que les méthodes de datation absolues soient coûteuses et difficiles à mettre en œuvre... C'est toujours frustrant de ne pas savoir si on a affaire à de la vaisselle de grand-mère ou à des fragments d'objets très anciens plus intéressants (datant). Ça ne nécessite pas forcément de réponse, mais pour information voici, ci-dessous, un exemple de poteries sur lesquelles je m'interroge (trouvées à environ 50 m du fragment de lame). Le matériaux utilisé est de la terre grise mélangée à du sable. Malgré l'aspect grossier et rugueux de la terre utilisée, les poteries réalisées pouvaient être assez fines (5 mm voire un peu moins par endroits). Voilà !

Bonjour, Merci pour ces toutes ces infos. J'ai un livre sur le sujet (La Céramique : La poterie, du Néolithique aux Temps modernes) mais il ne répond pas tout à fait ces questions. Je vais tenter d'en trouver un autre plus spécifiquement centré sur la période du néolithique. Il existe peut-être aussi des manuscrits de thèses disponibles, certains sont assez accessibles pour les débutants (au moins l'introduction générale). Merci encore ! @+

Bonjour, ok, restons donc sur quelque chose qui a 5000 ans au moins, et peut-être plus, mais sans plus de certitude. Une dernière question concernant les indices potentiels révélant une trace d'occupation : est-ce que certaine poteries sont typique du Néolithique ? En particulier, je me demande s'il existe des profils/styles particuliers et surtout si les matériaux utilisés peuvent apporter des informations (par exemple des poteries en terre noire très granuleuse ou sableuse). Existe-t-il des ouvrages sur le sujet ?

Bonjour, Merci pour cet avis, c'est bien ce que je pensais, un fragment de lame. Sans plus d'information, est-il possible de rattacher ce fragment de lame à une période de la préhistoire, fin du néolithique par exemple ? Les fragments de silex de cette taille sont assez difficiles à repérer dans la terre. Quels autres indices indiquent en général une occupation préhistorique (mouvement de terrain caractéristiques, vestiges de fossés délimitant de enclos, buttes de terre / pierre, fosses, trou de poteaux, etc.) ? Merci d'avance pour ces informations.

Bonjour, J'aurais besoin d'une confirmation concernant ce fragment de silex. S’agit-il de l’extrémité d'une lame / pointe taillée ? Lieu de la découverte : Ancy-Le-Franc (89), sol calcaire ("tj" sur la carte géologique Géoportail), pas de gisement de silex connus aux environs. Trouvée en plein champ, aucun autre élément remarquable dans cette zone. Dimensions : 31 x 16 x 6 mm Merci d'avance pour vos avis !

Bonjour, Je m'excuse par avance si je suis un peu hors sujet. Ma demande concerne le Morta, bois en cours de fossilisation. Je pense avoir trouvé un tronc entier de morta (chêne d'après l'allure du tronc), sur les berges d'une petite rivière de l'Yonne (89). Je sais qu'on trouve beaucoup de morta dans les marais de Brière, mais savez-vous si c'est fréquent dans l'Yonne ? Pensez-vous que ce type de "fossile" présente un intérêt scientifique particulier (faut-il le signaler, et si oui, à qui) ? Je précise que ce tronc est visible depuis l’effondrement d'une berge (4 à 5 m de haut environ). Le travail de l'eau pendant la dernière crue a révélé plusieurs de couches de sédiments empilées et le tronc est inclus entre deux couches très épaisses d'argile de deux couleurs différentes (ocre et grise). L'endroit n'est pas marécageux, à l'heure actuelle, mais l'a peut-être été autrefois. Merci d'avance pour vos avis !

Bonjour, Je pense (malheureusement) qu'il s'agit d'un simple éclat de silex, mais avant de le considérer comme tel et de le remettre à sa place, c'est à dire dans la terre, je voulais avoir quelques avis d'experts, juste pour être bien sûr : il ne s'agit pas d'un grattoir n'est-ce pas ? Les dimensions : 33 x 33 x 8 mm Lieu de la découverte : Yonne, commune de Stigny, plateau calcaire (pas de silex dans le coin). Merci pour vos avis !

Bonjour à tous, Pour Bathollovien : au sujet du contexte, j'ai trouvé cette pierre en plein champ (coteau peu pentu, exposé Est). Terre marron clair avec des graviers (partiellement inondée en hiver) . A proximité, il y a une voie ferrée (300m à l'Ouest) et une rivière (100m à l'Est). A part ça aucune construction moderne ou muret à moins de 500-600m. Pour les occupations plus anciennes, je ne sais pas (en tout cas on ne voit rien sur le terrain, à part des fragments de poterie moderne). Même si la pierre est assez dure (j'ai essayé de la rayer avec un petit tournevis et je n'ai pas laissé de marque), j'ai l'impression que ça n'est pas du silex. Mais il existe peut-être plusieurs sortes de silex et mes connaissances sont limitées en la matière. J'ai entendu parler de "chaille", pas si loin que ça (Auxois). Est-il possible qu'il s'agisse de cette matière ? Pour Gaeldeploeg : effectivement, dans tous les cas c'est moins sympa que l'ensemble meule + molette... Pour Said.saad : il n'y a pas du tout de granit dans le coin. On est en plein milieu d'une zone riche en carrière de calcaire / marbre. Le granit le plus proche se trouve dans le Morvan, à environ 60 km à vol d'oiseau. Bonne fin de journée à vous !

Bonjour, J'aimerais avoir votre avis sur cette pierre de couleur brun clair. Est-ce que les marques visibles sur les arêtes sont le résultat d'un processus naturel ? Intervention manuelle ? Je suis novice en la matière, je demande à tout hasard... Les dimensions : 200 x 85 x 45 mm. Lieu de la découverte : Cusy (89160, Yonne), coordonnées GPS : 47.75883 , 4.168489. Merci d'avance pour vos avis !

Bonjour, J'aimerais en savoir plus sur ces empreintes de fossiles dont la forme rappelle vaguement à une coquille Saint-Jacques voir photo ci-dessous). Voici quelques informations sur le site : - Localisation : région Bourgogne, département Côte d'Or, commune de Turcey, coordonnées GPS : N47.415955, E4.733818 - Information géologique : voir dernière photo (carte géologique Géoportail) - Contexte : un agriculteur a creusé une fosse pour y "enterrer proprement un tas de cochonneries". En creusant il est tombé sur une "dalle" de pierre (surface dégagée : environ 10x7m). Les empreintes de fossiles sont à la surface de cette dalle (taille : 5 à 20 cm environ). Les fossiles ressemblent à des coquilles Saint-Jacques. Il y a aussi des sortes de "moules plates" (désolé, je n'y connais rien...), visibles sur l'avant dernière photo (taille 5 à 10 cm environ). Merci d'avance pour votre aide !

Je n'arrête pas de me le dire ! Quelques cm² seulement dépassaient de la terre. Heureusement que mes yeux étaient réglés sur "granite".