cristallier

Encore une fois, bravo cristophe pour cette fabuleuse decouverte !! N'en deplaise à certains "barons" de chamonix, tu la mérites amplement et je suis bien content pour toi..... Une pensee pour Laurent et pour sa famille de la part des cristalliers de l'Oisans.

2 mots au sujet de l'appel à l'hypocrisie.... Pour le thème général de ce post, je suis sur la même longueur d'onde que toi Redsun, y'a des coups de pied au cul qui se perdent, on est d'accord. Et c'est très bien, nécessaire même, d'en parler. Ca n'empêche qu'il est très simple et démago de se prétendre un vertueux ramasseur de déchets (les siens et celui des autres...)...sans l'être vraiment. Du haut de nos 30 balais comme tu dis, on est désormais conscient que dans la vie il y a souvent une sacrée marge entre le discours et les actes des uns et des autres !... De réputation, d'après les dires de mes collègues et amis cristalliers de l'Oisans, il semble que Odiprano soit plutot un exemple à suivre en termes d'integrité et d'honneteté... à moins que je me trompe de personne, mais ça m'etonnerait même si on ne se connait pas personnellement. Bref, evitons les sous-entendus et les prises de becs inutiles entre passionnés du même bord... Gardons le fire pour ceux qui dans notre milieu le meritent vraiment : les amateurs pleins d'idées préconçues sur les moyens ambitieux d'extraction, les opposants acharnés et frustrés du commerce des minéraux, les pollueurs sans scrupule, les extremistes ecolos qui critiquent tout et tout le monde.... J'ai parfois eu des conversations à s'arracher les cheveux avec des gens qui se disent mineralogistes éclairés....assis sur des convictions aberrantes et des certitutdes totalement farfelues, parce que president de tel club des PTT, parce que membre de telle assoc' de soi disant protection de l'environnement de l'Est de la France, et j'en passe... Bref, la propension de certains à porter des jugements critiques n'a d'égal que leur incongruité à se présenter comme les détenteurs de "bonnes valeurs" de la minéralogie... Et ce sont eux les pires et les plus detestables hypocrites de ce milieu... Mais bon, je dis ça je dis rien.....

Et bé comment ça agressif ?! Du tout du tout.... :coucou!: On ne doit pas avoir la meme notion de l'agressivité.......mon vieux Serieusement et sincèrement, je suis certes direct, mais certainement pas agressif... Je fais en tous cas mon possible pour m'exprimer à la fois avec courtoisie et franchise. Inutile de rentrer dans un debat sterile, essayons d'être clair et précis dans la discussion. C'est peut-être pas ce qu'il y a de plus fun et distrayant, mais ça évite les malentendus. Donc oui, évidemment qu'on a le droit d'emettre des opinions generales, personne ne conteste celà. On a aussi le droit de ne pas être beatement d'accord et d'apporter un bémol à ce que tu dis Odiprano. Je ne me suis pas du tout sentis concerné par tes propos perso, je n'etais simplement pas d'accord dans l'esprit, et j'avoue que ton dernier message me confirme que nous n'abordons pas les choses de la même façon sur ce sujet (nous les jeunes !.......nan là je déconne ). Ca fait 5 ans que je suis cristallier professionnel (moi aussi je bosse parfois avec des "vraies" pointures de l'oisans, ça nous fait toujours ça en commun... ) et objectivement même si je fais mon possible pour respecter la nature, même si je l'aime, je sais bien que je l'a pollue ne serait-ce qu'en étant un être humain. Si on cherche rigoureusement notre pollution sur l'environnement, on peut la trouver dans presque chacunes de nos actions de tous les jours du simple fait de notre démographie....on vit en inadéquation avec notre ecosystème par milles et une façons, soit. Mais le problème, l'objet de la vendetta , n'est pas là, les jeunes pleins de fougue et d'hormones que nous sommes pèstent (on ne fait que raler c'est vrai) simplement contre ce subtil mélange de bétise, d'égocentrisme et de je m'en foutisme, qui conduit des gens à ne pas se donner la peine de ramasser 2-3 dechets qu'ils ont amené dans un site naturel (qu'ils sont venus admirer)... Ca n'est pas QUE la pollution à proprement parler, une goutte d'eau dans l'océan de nos nuisances, c'est aussi et surtout le concept de cet acte précis...l'état d'esprit peu reluisant que celà révèle chez un certain nombre de minéralogistes (trop aux vues de ce qu'on constate sur les sites) ; une dualité d'agissements aussi absurde qu'inutile. Je ne parlerai pas d'ego comme Victor D mais plutot d'education de base, du niveau de consideration et de conscience du monde qui nous entoure...pas que de la nature. C'est simplement et précisement celà qui fait l'objet d'un hurlement primaire...enfin pour moi en tous cas. Ce constat est un truisme ?...bouuu le vilain mot...c'est peut-être une évidence pour certains mais pas pour tous, je persiste le penser. Un appel à l'hypocrisie? la par contre Odripano n'a surement pas tort... Allez, moi aussi zou, la nuit a été longue et fastidieuse, demain grasse mat'... Bonne trouvailles à ceux qui partent aux cailloux ce we.

Etonnant ce discours.... il n'est pas toujours question de se donner bonne conscience lorsqu'on denonce un phenomene particulierement absurde vis à vis de l'environnement odripano... Alors ok, toute personne qui possede une conscience ecologique realiste sait pertinement que l'homme vit au depend de son environnement, soit...ça veut dire que toute critique à dominante environnementale est un plaidoyer personnel sur sa bonne conscience ? je dois avouer que ce genre de syllogisme m'agace un peu...alors l'iconoclastie a du mal à me faire sourire.... En l'occurence, on ne parle pas de l'impact des gaz explosifs sur le biotope d'une mine, ni de la pollution engendrée par le deplacement en voiture....Du reste, mettre ces 2 types de pollution dans le même sac n'est pas particulierement logique ni relatif (scientifiquement parlant)...on parle surtout d'un acte gratuit et totalement inutile, c'est le principal motif d'indignation pour ma part....la mentalité (l'exemple de fred09 est tellement parlant)...Ca m'enerve tout autant de voir des gens pique niquer et repartir en laissant leurs ordures sur place, mais c'est un comble d'agir de la sorte lorqu'on se pretend une vocation naturaliste! Par ailleurs, les gens qui aimeraient mettre hors la loi les mineralogistes se delectent de constater des tas d'ordures en pleine foret juste à coté d'un filon...c'est du pain béni pour eux...et la dessus y'a rien à leur repondre ! Après, personne ne s'attend à lire le mea culpa d'un caillouteux qui souille intuilement les sites de prospection depuis des annees. On ne fera pas evoluer les mentalites grace à ce seul post, d'accord...mais ça n'empeche...c'est avec les petits ruisseaux que se forment les grandes rivieres comme on dit. Si toutes les evidences absurdes ne doivent pas être contestées pacqu'elles sont justement evidentes, c'est sur qu'on ira pas bien loin...mais ce qui est evident pour les uns ne l'est pas toujours pour les autres. Bon je suis un peu remonté, ok, mais je suis encore jeune et naif, alors j'en profite pour revendiquer...

Mouuuais, apparement le sujet des dechets interesse moins les gens que celui de la lithotherapie.....(4 reponses pour ce post, c'est pas bezeff...) c'est bien triste, mais tellement revelateur....

Merci les gars d'exprimer votre indignation sur ce thème trop peu souvent abordé !! C'est vraiment un aspect qui me choque et me choquera toujours: comment peut-on aimer les mineraux, le cadre naturel dans lequel on les trouve, le concept de conservation des merveilles de la nature et en même temps ne pas prendre la peine de ramener des objets tels que piles, paquets de cigarettes, boites de conserve, cannettes de biere...en bref des objets aussi petits que legers....Et pourtant ce sont les dechets les plus frequents! Mises à part les mines vierges (ou extremement peu connues... :ye!: ), je ne connais pas une mine où ce genre de mefaits n'a pas eu lieu...c'est sur que lorsqu'on voit ça, on a pas une image appréciable des mineralogistes !... Pour la petite histoire: une recente discussion d'un collègue cristallier lors d'une bourse nous a amèrement fait sourire. Il ralait sur le fait que trop souvent, les gens ne ramenaient pas leur dechet et laissaient leur deblais n'importe comment apres leur passage sur un spot.... Un de ses interlocuteur, qui approuvait avec conviction le discours, avaient pourtant l'année précédente opté pour l'attitude "ultimate porcasse" en laissant un gisement à quartz de l'isere dans un etat lamentable....ah la la, il y a des claques qui se perdent..... Et le pire c'est qu'en montagne, certains font de même.... Pour la petite histoire: je me rappelle de ma premiere experience cristaux dans le mont-blanc où les personnes qui "m'introduisaient" dans ce milieu de haute-montagne m'avaient fait halluciner par leur absence d'ethique vis à vis des dechets....à la fin du sejour: "le sac poubelle, baaah, on l'balance dans une crevasse, ça fait ça de moins à transporter jusqu'au montenvers !...." Difficile à croire venant de personnes pratiquant l'alpinisme depuis des annees. Tout ça pour ramener 3 croutes de quartz fumés en plus !...lamentable... Du coup maintenant je grimpe la-haut avec d'autres personnes, avec lesquelles l'ambiance n'est pas du tout la même: connaissance et respect du terrain avant tout.....et belles decouvertes en prime !....

Oui on voit tous le prix des pierres quand on va dans une bourse...mais on ne constate pas les memes phenomenes... les generalites sur le prix des cailloux sont un peu absurdes et agaçantes à la longue...sans vouloir t'offenser gohelliumaster... des pieces qui etaient rares (et donc cheres) il y a 20 ans ne le sont plus aujourd'hui (concurence d'autres pays, surabondance, perte d'interet pur et simple), mais certains mineraux qui ne valaient pas grands chose il y a 20 ans en valent 100 fois plus de nos jours (devenus introuvables, considérés comme des specimens de reference)... il y a des commercants qui abusent et d'autres chez qui on peut faire de tres bonnes affaires.... on peut continuer comme ça avec de nombreux exemples, alors evitons de generaliser. Le marché n'a pas flambé, les rares etudes qui ont été conduites sur le sujet montrent exactement le contraire !... Quand à l'Europe, bon anniversaire !....

Orlean a plutot bien resumé. On a pour habitude d'appeler specifiquement "fours" les cavités à cristaux présentes dans le massif du mont-blanc, principalement en raison de leur formes caracteristiques je pense. pour les autres gisements (d'origine hydrothermale par exemple), on parle tout simplement de poche en général. quand aux cristallieres type Ribot, Maronne, Herpie...etc...il s'agit en general d'un filon de quartz affleurant, d'une puissance considerable, dans lequel se trouvent des poches. Il peut etre accompagné de fissures satellites de meme pendage/direction qui fournissent elles aussi des cristaux. Pour plus de precisions, ces termes ont surement des origines ethymologiques et/ou semantiques precises que certains geoforumeurs érudits doivent connaitrent....

Un avis qui se limite à la mineralogie francaise: Pour les especes les plus recherchées par les collectionneurs et/ou musées que je frequente, il y a les fleurons francais en premiere ligne, les echantillons qui figurent parmi les plus beaux connus dans le monde: Fluorine rose sur quartz fumé (massif du mont blanc) Fluorine bleue (puy de dome, haute loire, tarn...) Axinite (oisans principalement) Siderite et ses mineraux associés (savoie et isère) Quartz (La gardette) Viennent ensuite de nombreuses especes assez recherchées car presentes en beaux specimens sur le territoire (bien que parfois devancées en niveau par la mineralogie internationnale): Epidote, quartz, anatase et brookite, pyromorphite (ussel etait un gisement de renommée mondiale), barytine, torbernite, stolzite, fluorines diverses (valzergues, fontsante, l'avellan....), septarias (esterel), calcite... ça n'est pas exhaustif bien sur, je passe à coté de la micro et j'oublie surement tout un tas d'especes que d'autres affectionnent, mais ce sont à mon sens les especes majeures de la mineralogie francaise. Mais bon, tout est relatif.... Pour ma part en collection, pareil que redsun, je collectionne principalement ce que je trouve, mais j'achete parfois des echantillons quand j'ai le coup de foudre et que je n'ai pas d'espoir raisonable de les trouver par moi meme... Quant au commerce, sujet dejà abordé à maintes reprises dans de precedents topics. Tout a été dit à ce sujet je pense donc inutile de se repeter.

Pseudomorphose en quartz ? ou dépôt de silice posterieur à la cristallisation de la fluo ? pour la provenance par contre, pas d'idée précise....

Pour ma part, d'inombrables experiences et emotions intenses vecues ces dernieres annees. principalement de chaudes experiences qui se sont assez bien finies , mais parfois ce fut vraiment tendu. Entre autres: une chute dans un puit de mine dans les alpes (4m de chute, quelques egratignures, de la chance); 1H avec le bras et la tete coincés sous un eboulement de blocs en maurienne (bilan: operation du poignet); une nuit entiere en solo et en teeshirt caché sous une vire pendant un orage effrayant en montagne (un bon coup de froid mais pas de foudroyage c'est l'essentiel); une chute en escaladant des blocs à sechilienne et en tombant face à face avec une vipere (indemne, miraculeux vu les 100m de gaz en dessous), une chute de blocs monumentales de pierres dans le secteur talefre (un pote à l'hopital et la grosse trouille).....et je ne sais combien de coupures, d'eclatages de doigts à coups de marteau, de tendinites et autres mal de dos et vertebres, de gadins dans des puits inondés....bref, les risques du metier... En passant: les explosifs ne m'ont jamais posé de problemes. J'ai assisté à des tirs en carriere, sans parler des mines ou je pense en avoir vu suffisament pour etablir une stat' representative et fiable. Bilan: jamais de soucis, aucune situation reellement dangereuse. Si l'on sait de quoi il retourne, quo'n conait les regles d'utilisations et qu'on les respecte à la lettre, c'est tout à fait fiable. Le danger vient principalement de l'ignorance, l'inconscience et de l'habitude (qui induit un exces de confiance). Les accidents de caillouteux avec les explosifs sont systematiquement provoqués par des erreurs de manipulations de debutants....on peut utiliser des explosifs (sans en connaitre tous les dangers) pendant des annees, jusqu'au jour ou la charge vous pete à la gueule pacque vous faites n'importe quoi....c'est comme toute activité à risques connus, il faut s'informer serieusement. Mais à quoi sert-il d'aborder une nouvelle fois ce theme? Maintes fois abordé dans de precedents topics, dont un en particulier rappelé par theo, il semble qu'on en soit toujours au meme niveau d'information....c'est un peu redondant.... Bon allez j'arrete de raler et de faire mon instit' de la prospection, mais comme disait l'autre, les convictions sont parfois plus dangereuses pour la verite que les mensonges... encore et toujours decriés sans vraiment de raisons valables, une telle obstination à critiquer sans comprendre et/ou savoir de quoi il s'agit EN REALITE est désarmante pour moi.... Desole de legerement remuer ça dans un dossier pas conçu pour, theo, je ne veux pas faire le trublion inutillement.... :coucou!: j'en resterai la pour ce post.

Parmi les derniers bouquins lus et appréciés: L'art de la guerre - Sun Tzu Hygiene de l'assassin - Amelie Nothomb Les guerriers du silence - Pierre Bordage L'ignorance- Kundera Niveau bouquins "cristaux", j'ai bien aimé l'or des cristalliers ainsi que des cristaux et des hommes de Canac, quel cristallier n'apprecierait pas ces ouvrages ?....mais j'avoue une preference pour Jo vagand le cristallier, plus prosaique et surtout plus touchant.... enfin, j'ai été plutot deçu par le trefond des veines de Chincholles, j'attendais plus de details croustillants sur l'exploitation de la fissure mythique...

Je cherche dans mes cartons, mais pour l'instant je n'arrive pas à mettre la main sur un petit echantillon tres modeste de fluorine verte de la mine de Maurevieille (06)....mais il doit bien être dans une boite ...si je le retrouve, la photo suivra... mais bon ça fait toujours un departement de plus: les alpes-maritimes.

Oui c'est vrai, expression bien connue chez les cristalliers, le "syndrome de la poche geante" n'est cependant pas aussi dramatique qu'on veut bien le croire.... Tout est relatif, et une fois de plus, au risque de passer pour un donneur de leçons, il ne faut pas tout melanger. Rien à voir avec le sang froid ou le fait de s'enflammer selon moi pegasus, bien que je conçois le concept du type qui se laisse griser par une trouvaille incroyable et inattendue. Le cristallier en question qui a eu cette discussion avec Redsun (à la bourse de bourgoin jallieu j'imagine...) est un tres bon ami, et surtout un chercheur pro de cailloux parmi les plus doués que je connaisse. Les decouvertes qu'il a pu realiser jusqu'à present sont parfois très impressionnantes et ont souvent trouvées leur place dans les musees. Ainsi lorsqu'il parle de poche geante, il faut comprendre une cavité de plusieurs metres, avec le plus souvent des pieces de plusieurs dizaines de kg, des cristaux geants....etc...un type de poche que 95% des chercheurs de cailloux ne verront jamais tellement elles sont rares et difficiles à trouver. Personne ne peut affirmer à l'avance qu'en cas de decouverte de grande importance en taille, il exploiterait une poche geante de façon "exhaustive" de la plus petite à la plus grande piece....d'une part c'est impossible physiquement, il y a (presque) toujours un agencement qui oblige à faire localement des choix dans l'exploitation, il faut parfois abimer un echantillon pour en sortir impeccable un autre en contact, c'est mieux que de toncher les 2 echantillons. D'autre part, il faut etre realiste: quand on exploite une poche geante, on exploite une poche geante... j'attends de voir le bonhomme qui rangera systematiquement de coté tous les quartz de 1 à 4 cm d'une cavité geante plurimetrique remplie de dizaines ou centaines de pieces avec des barreaux de 30 cm !....Meme si on laisse les petits echantillons de coté pour les amateurs qui passeront par là ulterieurement, le nombre de cristallisations est tellement important qu'il impose un tri systematique qui, au bout du 400eme petit bout de quartz, devient vite intenable. L'objectif dans ces cas la est plutot de sortir la plaque qui sort de l'ordinaire et d'optimiser le temps de travail en consequence. Une poche geante ne s'exploite en une petite apres-midi, cela demande des jours de boulot, et souvent des copains pour aider à transporter les cagettes de pieces. Et la plupart du temps, on manque de temps pour exploiter "tranquillement" une belle poche, surtout si elle se situe sur un gisement connu.... En resume le syndrome de la poche geante s'applique à des poches vraiment GEANTES et au temps relatif d'exploitation. Apres, certains diront peut etre qu'il n'est pas essentiel d'exploiter toute la poche, que meme si d'autres trouvent des pieces de niveaux superieures en passant derriere, l'essentiel est d'avoir quelques echantillons....je respecte cet altruisme ou cette absence d'acharnement s'ils sont vraiment sinceres...mais j'y crois peu. Le plus souvent en mine, on trouve de telles poches apres des semaines de chantier acharné, quand ce n'est pas des mois (Saint Laurent est un cas tres particuliers) ....si c'est pour laisser d'autres venir ceuillir les pieces mures une fois la poche ouverte...je veux bien mais bon, ça parait peu realiste. Quand à "l'attitude noble" qui consiste à laisser des pieces à dispositions des amateurs qui passeront par là, je suis totalement d'accord le sablais, c'est vraiment le genre d'attitudes bonne ambiance et partageuse qui s'apprecient et se respectent. Malheureusement, tout n'est pas toujours aussi simple et rose dès que l'on trouve de belles choses...on fait parfois des heureux, mais on s'attire souvent des ennuis en faisant celà (aussi fou ou stupide que ça puisse paraitre)...il y a des gisements ou il ne fait pas bon etre partageur. L'attitude la plus sensée est bien souvent la discretion absolue, sous peine de se retrouver confronté à des situations plus que detestables. Toujours pareils: 90% de gens sympas et bon esprit, gaché par 10% de cons sans morale ni scrupule.

Faut pas s'enerver pour rien Redsun, personne ne t'empeche de t'exprimer...et si tu aimes la liberté d'expression, acceptes toi aussi que d'autres puissent avoir une opinion differente. Plus serieusement, d'accord avec toi le sablais, sur certains cailloux, la coupe franche de la disqueuse est parfois disgrassieuse...ou plutot elle donne un aspect artificiel au cailloux, ce qui est plutot redibitoire c'est vrai. Par contre lorsque la coupe n'est visible qu'au cul de la piece, comme sur la prenhite de denis, ca ne me choque pas visuellement. D'ailleurs, compte tenu des caracteristiques meca de l'amphibolite relativement à celles de la prenhite, il est physiquement improbable (voir impossible) de la reduire autrement qu'avec une disqueuse. A utiliser avec parcimonie donc, mais quand meme bien pratique sur certaines pieces, sauf bien sur si on est un surdoué du marteau burrin... :coucou!: En passant pour pappygg, des plans de trimer sont on ne peut plus simples à trouver sur le net...gratuitement.

Personellement, il m'arrive très souvent de "travailler " des pieces pour en recalibrer le volume, et je me sers parfois d'une meuleuse, comme beaucoup d'autres chercheurs de cailloux du reste...je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de choquant la dedans... Certains "puristes" n'apprecient pas cette technique, mais c'est exageré à mon sens de dire que c'est un sacrilège. Peu importe la methode employée pour reduire un cailloux, du moment que le resultat est esthetiquement bon !...Ce n'est pas le moyen utilisé qui importe, c'est le savoir faire et le resultat. Le trimer est un outils tres efficace, certes, mais il a ses limites aussi. Donc en resumé, je trouve que le trimer n'est pas plus vertueux ou respectable que la meuleuse... Ceci dit, ça m'epate vraiment qu'on puisse reduire tout type de mineraux simplement avec un marteau burrin et surtout avec une reussite à chaque fois. Je ne compte plus les pieces que j'ai foutues en l'air par exces de confiance dans un coup de marteau-pointerolle que je pensais bien senti. Se servir des axes de clivages, mouuuais.....je commence à avoir une bonne experience de la fluo francaise et j'avoue que ça me laisse perplexe, mais bon comme je disais, chacun ses methodes, pourvu que ça marche....et pis ça depend de quel type de piece on parle... Tout est affaire de circonstances, en fonction du mineral, de la difference de resistance mecanique cristaux/gangue, du clivage preferentiel de telle ou telle espece, et bien sur du volume que l'on souhaite enlever à la piece.

Qui a peur des sauts de corniches en ski ?....pas ces types là en tous cas: http://www.dailymotion.com/video/xuhj6_fat-freeride Ames sensibles s'abstenir, ça fait peur à voir !............ mais je vous rassure, les 3 riders s'en sortent tous très bien....y compris le dernier qui s'enfonce de plus de 2m dans la neige. Petite precision: ces gars sont des pros (pas des skieurs amateurs suicidaires). Les conditions de neige et de pente sont très bien etudiées pour ce genre "d'atterissage", les skieurs ont une grande experience du saut et de la montagne (c'est leur metier) et ils sont surequipés en elements de protection....mais ça reste bien sur un sport extreme tres tres dangereux ! Je pense qu'il est inutile de dire qu'il ne faut pas les imiter !... Chacun son delire........mais ca vaut le coup d'oeil.

Allez, une petite participation: pour varier un peu, voici une plaque enorme de Fluorine bleue sombre (max 10cm d'arete) recouverte de quartz tres brillant ainsi que d'une 2e generation de Fluos incolores (max 1cm). Dimensions: 58 cm * 30 cm, c'est du lourd....et je pèse mes mots la provenance est la mine de l'Avellan dans le Var. Decouverte 2005.

Autant pour moi en ce qui concerne P. Canova, je n'avais pas conscience de l'ironie de son intervention. Me voilà rassuré.

Et bé dites donc ! Même des cristalliers (de Savoie en plus) se mettent à sortir des pipotages commerciaux (mettre des gants pour ne pas modifier les vibrations d'un barreau de quartz !...nan mais vraiment, elle est bien bonne celle là...) à base de lithotherapie. J'admire ton calme Theophraste face à certaines affirmations triviales, gratuites, infondées, mensongères, ahurissantes, remplies de contre vérités scientifiques que j'ai lu sur ce topic. Je suis presque choqué de voir autant d'importance (relativement au nombre de messages) donnée à un sujet aussi "sur-minéralogique"... Que ceux qui y croient continuent à pratiquer, c'est leur argent et leur vie, ils en font ce qu'ils veulent. Par contre, les "ames charitables" qui essaient de démontrer aux sceptiques le bien fondé de la litho sur la base d'une sémantique foireuse (parfois même ubuesque) n'ont, je trouve, rien à faire sur ce forum. Comme souvent dans ces domaines en marge de la science, les arguments des personnes qui défendent le bien fondé de leur croyance (la lithotherapie en l'occurence) ressemblent à un racollage sectaire remplis d'affirmations fallacieuses. Essayer de convaincre autrui des vertues thérapeutiques des cristaux est une insulte à l'intelligence, au bon sens commun, exactement comme essayer de prouver à quelqu'un que Dieu existe. On est croyant ou pas, mais c'est une affaire de conviction, pas de vérité, ni de science.

Je partage ton point de vue Le Sablais. A la base j'ai un bac +5 qui me destinait vers un poste de cadre sup' plutot que de cristallier. Si je vis uniquement du commerce de mes trouvailles, c'est bel et bien par vocation, par passion de la recherche et surtout de la découverte des cristaux. Nous sommes très très peu nombreux à vivre uniquement grace à nos trouvailles (mais nous existons astenis, je t'assure... c'est qu'on en serait presque fier... ). Il est vrai que c'est très dur financièrement. Quand on ne trouve rien de mirifique, on gagne en conséquence, c'est à dire rien ou presque, car on engage des frais pour trouver ces quelques cristaux. C'est pour ça que beaucoups de cristalliers partagent au bout d'un temps leur activité professionnelle avec du commerce pur de minéraux internationnaux (achat et revente). C'est moins tendu pour les finances. Il y a aussi le facteur risque, risque de se blesser principalement. Le dos, les articulations sont soumis à rude épreuve et il faut être attentif à ne pas se mettre au "chomage technique" en se cassant quelquechose. Et on ne reste pas jeune éternellement....la aussi, ça n'incite pas à être cristallier toute sa vie. Donc c'est pas rose tous les jours. Mais en contre partie, on se sent libre, on est souvent en vadrouille dans la nature, on fantasme sur les découvertes du lendemain autour du feu, on croise des biches, on assiste à des couchers de soleil en montagne, on en prend pleins les yeux à chaque sortie, et tout ça n'a pas de prix. En ce qui concerne les prix justement , là on parle de commerce. Les rôles sont simples, comme dans n'importe quel marché aussi clos que la minéralogie française. Ca forme une chaine à plusieurs maillons. Il y a les fournisseurs (les cristalliers ou d'anciennes collections) d'un coté et les acheteurs (collectionneurs ou musées) de l'autre. Entre les deux, il y a une chaine d'intermédiaires, qui achètent, font une marge et revendent. Une comparaison (toute relative) que j'affectionne est la suivante: le cristallier est comme le pécheur dans la chaine du poisson... à ton avis Le Sablais, est-il celui qui s'enrichit le plus ? Astenis a bien résumé le concept: pièce exceptionnelle très chère, et tout le reste beaucoup plus abordable en terme de prix. C'est particulier pour le quartz fumé et surtout la fluo rose du Mont-Blanc. Le marché du Mont-Blanc est très spécial d'ailleurs, tout le monde trouve les prix démesurés mais tout le monde en achète quand même !...alors qu'en est-il? Le cristallier est fier de ses trouvailles, comme tout chercheur de cailloux l'est des siennes...quand c'est possible (financièrement) on se garde la meilleure pièce de la découverte et c'est une sacrée motivation. Et on rêve toujours de la poche qui fournira des pièces encore plus belles que toutes celles connues...on rêve beaucoup mais on trouve rarement de l'exceptionnel. C'est tout l'art et l'enjeu de ce métier !... Bref, je ne sais pas ce que tu recherches comme minéraux alpins Le Sablais, mais je peux peut être t'aider si tu cherches des choses précises à un prix abordable et/ou raisonnable ( 2 notions certes très subjectives). Je propose un conseil c'est tout (c'est sans arrière-pensée commerciale, avant qu'on m'accuse de faire le rabateur). Je connais bien le marché alpin et pas mal d'autres cristalliers dans les alpes. Si ça peut t'aider, pas de problème. cordialement.

Remi, Le sablais, Osiris, Theophraste vous avez toute ma sympathie ! c'est rassurant de voir que des gens restent lucides et magnanimes sur ces thèmes très contreversés! Le respect (le calme et la mesure de vos propos) et l'ouverture d'esprit dont vous faites preuves font plaisir à lire. On sent du reste une connaissance certaine de la minéralogie dans vos messages. j'aspire réellement à rencontrer plus de gens comme vous sur mes chantiers, ça serait un vrai plaisir de discuter cailloux quelques instants, d'echanger quelques infos, de partager quelques astuces de boulot...ça changerait de la méfiance et la froideur de mise en général lorqu'on croise quelqu'un sur un gisement et que l'on a un perfo dans les mains...

D'accord avec toi Remi !! Suivant l'expérience de la personne (une formation d'artificier au minimum) et l'explosif utilisé (son caractère foudroyant ou pas, stabilité thermique, diamètre critique, vitesse et énergie de détonation...mais aussi nature de la roche), on peut optimiser des détonations de façon très précise. Tu prèches un converti de longue date... . je ne disais pas ça relativement à tes commentaires, bien au contraire... par contre beaucoup de gens pensent que explosifs = destruction ou exploitation à la bourrin. je sais bien qu'on ne fait pas des tirs à l'anglaise devant un four de quartz fumé pour l'exploiter....mais certains le croient !!!

Le topic est différent, mais on y retrouve les mêmes oppositions d'idées...réalisme et quelques idées reçues face à face. La plupart du temps, ceux qui jugent ou condamnent le font au nom du respect d'une soi-disant éthique qui laisse perplexe. L'amalgame business / gros moyen est encore de mise pour bien des amateurs de cailloux, et c'est dommage. Les idées reçues ont la vie dure (cf topic des cristaux et des hommes). Le rapport entre l'Amour des minéraux et l'huile de coude (terme que l'on utilise QUE pour l'emploi du marteau-burrin) me fait doucement sourire. C'est tellement complaisant de considérer que c'est d'une façon et d'une seule que l'on exploite "comme il faut" une poche à cristaux....mais c'est une grave imposture. J'invite ceux qui ne l'ont jamais expérimentée, à réaliser la mise en place d'une logistique permettant de sortir par coins eclatage une pièce de 25 kg couverte de fluorine (par exemple) d'une qualité exceptionnelle sur une gangue de dureté élevée. Je doute qu'ils considèrent ensuite que les efforts physiques engendrés soient moins respectables que donner des coups de marteau !...Encore une fois, c'est une question d'expérience et de connaissance, ceci étant dit sans aucune prétention. La nature n'est pas un musée de cristaux à ciel ouvert, ou alors en exposition temporaire. Elle évolue, elle détruit et recycle tout, y compris les plaques de quartz qui brillent au soleil en attendant d'être ravagées par un éboulement, les cycles gel/degel ou d'autres facteurs tectoniques ou météo. Celui qui se donne les moyens d'extraire proprement (i.e. avec les moindres dégats possibles) des cristaux est forcement un amoureux des cailloux et un conservateur du pratrimoine naturel ! Soyons logiques... Certains disent qu'il faut simplement utiliser les bons outils et respecter les lois....c'est vrai, bien sur, sauf que dans certains cas (fragilité ou ductilité spécifique de la roche, interface gangue/cristaux ou gangue /roche encaissante problématique pour cause de caractéristiques mécaniques différentes...etc) LE bon outils est effectivement une tronconneuse thermique, un forage suivi d'un "coin-éclatage" savamment mis en oeuvre (pas si simple). Quelle loi interdit l'utilisation d'un coin éclateur d'ailleurs (hors Mont-Blanc) ? Mais on estime celà en étant sur place, pouvant juger de l'espace de travail, de l'accessibilité du spot, de l'orientation de la fissure, de la nature des cristaux, du contact minéralisation/encaissant...pas facile de se faire une idée sur la base des photos, elles sont parfois trompeuses et ne montrent pas tout. Dans ton cas LA Taupe, si des burrins (aiguisés !!) ne donnent rien, il faudra soit plus de bras et de jours de tabassage pour élargir la zone pour éventuellement profiter de la fracturation pour sortir des plaques intactes, soit un travail electro/thermo-mécanique. Le mieux est dans tous les cas de travailler à plusieurs si tu es dans une impasse en solo. Quant à extraire des pièces à coups d'explosifs... une absurdité que l'on entend parfois... encore un mythe à la française...Le "pétard", comme l'appelait certains anciens, est un artifice de dépilage, un moyen pour avancer dans un filon ou créer une saignée dans un pan de roche encaissante massive. La puissance mise en oeuvre est telle qu'une poche est totalement foudroyée si on pratique un pétardage pour l'exploiter directement. Geopolis cautionne effectivement l'emploi du matériel adapté (je parle de matériel, pas d'explosif) pour sauvgarder une pièce dans les meilleurs conditions possibles et c'est bien heureux. Personne n'est obligé à rien, c'est un libre choix. Considérant le regroupement de compétences théorique et pratique dont fait preuve cette association, leur avis en matière d'exploitation semble fort respectable...un avis de connaisseur dira t'on simplement... Doit-on considérer que si l'on ne le fait pas uniquement pour l'argent, il est amoral de se donner les moyens d'exploiter une poche impossible à "tabasser" de façon classique ?!...Question de pragmatisme et d'honneteté intellectuelle je pense. Lorqu'on rêve devant les vitrines de musées, réfléchit-on aux modes d'extractions employés ? Les pièces exceptionnelles ou nos pièces de collections à tous sont elles moins belles du fait qu'on a utilisé un perforateur ici, une tronconneuse là, pour les récolter ?...

Nous sommes tous d'accord il me semble, au sujet de la courtoisie et du pragmatisme Théophraste. C'était le sens voulu de mon dernier message en tous cas. Mille excuses si je paraissais énervé, ça n'est pas le cas. Pour autant, un débat consensuel n'intéresse personne et la confrontation d'avis différents peut s'avèrer très constructive et enrichissante pour chacun de nous, dans la mesure ou chacun s'exprime correctement et clairement. Nous sommes donc tout à fait d'accord. Etant donné les évènements qui ont touché certains cristalliers et collectionneurs de l'Oisans, la remise en question de notre activité (à tous les niveaux) est un sujet des plus brulant. Croyez moi, les cristalliers se soucient en permanence de leur propre pratique, surtout de la vision qu'en a l'opinion publique! Ca en devient parfois invivable....et tellement injuste quand on vous qualifie de pilleur clandestin !....ça fait mal au coeur compte tenu de ce que ce métier demande en sacrifices et en passion. Il ne s'agit pas donc vraiment de polémiquer (telle n'est pas mon intention en tous cas) mais d'apporter une source d'information la plus objective et la plus lucide possible, relativement à son expérience de chercheur de cristaux. Loin de moi l'idée de prétendre être LE spécialiste qui connait tout de A à Z, mais je vis en immersion totale dans le monde des minéraux depuis plusieurs années, il est donc assez normal que j'en ai une perception relativement complète (au risque de paraitre vantard). Je donne donc mon avis sur les points où il me semble pertinent. Le concept qui consiste à se considérer tous coupables de quelquechose est juridiquement vrai. Le débat actuel en France pour la minéralogie est d'ordre principalement politique et juridique, c'est comme ça que l'on essaie de légiférer pour faire avancer les choses. Il semble qu'il n'y ait pas d'autre solution. Quant aux fanatiques qui veulent tout interdire et tout protéger sans savoir de quoi ils parlent, leurs actions sont souvent menées avec une maladresse qui trahit le néophyte en matière de minéralogie (beaucoup de bruit pour pas grand chose au final). Ils semblent être relativement influents et soutenus à des échelons relativement élevés dans certaines régions. Mais ce sont pour beaucoup des personnes aux positions extrèmistes en matière d'environnement. Cette absence de lucidité finira par leur jouer des tours j'en suis persuadé. La conscience collective d'une socièté évolue dans le sens positif (c'est le cas depuis des siècles en France en tous cas), dans celui qui finira par comprendre que la sauvegarde par la collecte des minéraux est un acte scientifiquement, écologiquement et moralement respectable. Cordialement. Cristallier des alpes.