cristallier

elmineralo, tu me reconcilies avec la calcite, tes specimens sont superbes et souvent originaux, bravo. voilà une petite originalité pour le gave de Pau, ou les belles geodes de calcite diamant ne sont pas rares. ce coup-ci, dans une geode de plus grande dimension se trouvait un flottant atypique de 13 cm. Les cristaux sont parfaitement gemmes as usual, mais posés sur un joli galet ovoïde. Une moitié du caillou est recouvert de calcite et l'autre parfaitement lisse... rigolote cette pièce....

Un petite infidelité à la mineralogie du dauphiné, quelques cubes à multi-fantomes colorés de l'Avellan: 4cm le meme sopus un autre angle 5c m et puis une pièce de ce même gisement, rien d'extraordinaire mais ça a le mérite d'être totalement intact: 19 cm de large Sans commentaire pour la qualité perrave...pardon, mediocre des photos...

J'y compte bien, j'y compte bien !.... d'autant que je suis au chomage technique pour un bon moment, y'a eu de la casse du coté d'un de mes genoux....

Terrible ta macle axinite.... un petit objet limpide posée sur un gros quartz triso, très original ! ça infirme la theorie de certains selon laquelle les macles de la gardette n'existent pas aux 2 alpes... Par curiosité, y'a t'il eu plus gros dans la poche de la Rampe, en termes de cristaux ?

Allez, pour le clin d'oeil à Axinite et pour participer un minimum à ce nouvel élan, une pitite de la rampe des commères en 2001.... un autre cristallier plus perspicace que moi était dejà passé par là....de la poche ne restait plus qu'un petit flottant perdu dans son coin, tout triste d'être seul... il eut été bien cruel de le laisser à ce triste sort... 3*2 cm, oui je sais c'est tout petit...mais c'est mimi...

Ah bin c'est reparti comme en 40 !... Bravo les gars pour cette abondance de jolies choses ! Ca fait plaisir à voir et à lire.... Odri j'attends de voir l'axinite plus nettement pacque le lustre semble plutot terrible...

D'une certaine façon c'est plutot realiste, même si c'est pas joyeux joyeux...la meilleure logique est celle qui consiste à vouloir apprendre et comprendre avant de faire des betises...et surtout faire preuve de bon sens !... juste un truc, des sauveteurs qui risquent leur vie pour secourir des accidentés en mine, c'est quand meme pas tres tres frequents n'est ce pas....à l'instar du nombre d'accidents en lui même...ça ne justifie rien mais c'est un fait. ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas dramatiser non plus, le risque est present partout dans la vie, aussi bien dans la voiture pour aller sur les gisements que dans les gisements eux-même...et les sauveteurs risquent leur vie parcqu'ils ont vocation à sauver des vies, parfois au peril de la leur. C'est admirable d'autant plus que c'est volontaire. Donc parler de mise en danger délibérée de la vie d'autrui.... c'est un peu exagéré quand même. L'inconscience est un tort dont personne ne peut reellement se dire excent...ça peut arriver à tout le monde dans differents domaines quoi.... le PGHM en connait un rayon sur cet aspect propre à l'inconscience....et on ne va pas legiferer sur l'alpinisme pour autant, même si des fois ça gueule un peu....on accepte l'engagement propre à cette pratique, beauoup plus risquée que la speleo miniere selon moi....

Pareil que Red et Dédé, petits neons lumiere blanche... pas chers, efficace, facile à installer et assez polyvalents pour les differentes especes minerales.

Ma foi, je ne vois pas trop quelles jalousies on peut avoir sur des photos... :coucou!:... ni qui ça peut gener d'avoir les bonnes dimensions associées.... quand on se gourre, ce qui arrive à tout le monde, il suffit de dire "desole j'ma trompé" et on en parle plus. Tranquille. ça n'appelle pas à polémiquer que de "recadrer" certaines infos et/ou affirmations....ce recadrage ayant été dit avec courtoisie et sans agressivité particulière, comme la plèbe du forum le reconnait sans doute.... Tout le monde apprécie que des photos soient effectivement de très bon niveau pour du non professionnel. Tout le monde apprecie egalement d'avoir la (bonne) taille associée à une photo de specimen, enfin je pense. Le caractère exceptionnel d'une pièce etant souvent lié à la taille des mineralisations, ça parait important et fort logique d'etre précis la dessus, surtout en photographie. Quant aux collections françaises, pareil que Emile, je ne crois pas trop à la specificité pingre de notre hexagone en matière de collection. Lorsque je regarde certains posts sur certains sujets du forum, c'est un peu tout le contraire qui m'apparait. Des photos de pieces de haut niveau (parfois mondiales) ET francaise ne sont pas si rares ! Bon apres la qualité des toffs n'est pas toujours nikel c'est sur...je sais de quoi je parle avec mon vieux APN pourrave... Par ailleurs il y a un grand nombre de collectionneurs français (et non des moindres !...) qui sont tres open à montrer leur cristaux, encore faut-il les connaitre et s'apprécier mutuellement, c'est sur. L'année prochaine pour info, certains cristalliers dont moi-même exposeront des pièces de leur collection dans certaines bourses alpines, et les photographes en herbes auront notre benediction pour shooter ce qu'ils voudront.

très originale et esthétique ta trouvaille de calcite chocolat elmineralo... geometrie sympatoche, certaines faces presentent un joli lustre et la couleur est en effet peu commune. j'aime bien.

Pour être tout à fait exact, il faut signaler qu'une personne est renvoyée devant le tribunal correctionnel pour détention illégale de substances explosives. Ce qui ne change rien au non lieu général prononcé pour l'ensemble des autres protagonistes mis en cause. fin des interventions sur ce sujet.

Pour précision: le mastard des 2 alpes n'est pas une découverte réalisée par moi-même mais celle de 2 collègues cristalliers. de même que la poche geante de vizille, je n'ai donné qu'un coup de main pendant l'extraction et sur une periode limitée.

Ouais bin moi non plus je crois que je n'ai plus rien à dire.... Pas faute d'avoir essayer de parler d'humilité et d'ouverture d'esprit. La redondance ne mène à rien si ce n'est avoir le dernier mot et répéter des arguments qui visiblement ne changeront pas certaines mentalités. Certains propos sont vraiment gratuits et ne mènent à rien. Je laisse les chasseurs de moutons noirs dans leur volonté de punir les "méchants" et les "néfastes", sans avoir compris la nature de ces derniers...j'ai même peur d'être ce que dans certains esprits on nomme Le mauvais exemple.... Je m'en vais retourner voir mes cailloux, qui eux ne font qu'être cailloux, sans autre forme de jugement superflu.

et pis hop, pour finir, un de mes tout tout premier cailloux de collection, trouvé il y a presque 6 ans maintenant. le genre de cailloux qu'on garde pour toujours, même si c'est pas ultra brillant, ultra rare ou ultra top....du moment qu'on a plaisir à le regarder c'est l'essentiel !... Pyrite de la Morte, Alpes du grand serre (cristal 9,2 cm).

Pour joindre l'acte au discours, je montre de nouveau quelques cailloux: 'scuser la qualité un peu pourrave des photos... Un flottant ultra limpide de quartz, collecté dans les grandes rousses. (11,5 cm) petite macle de quartz (3*2cm) mignonette sur schiste, avec des rognons de siderite limoniteuse. Vizille. une plus grosse (4,3*2,8), très brillante....une de mes préférées. la photo est vraiment merdique, la pièce envoie carrément en vrai. Allez zou, une bizarrerie plutot rare, dolomite sur siderite presque gemme. Les cristaux sont assez petits mais d'une qualité et d'une fraicheur remarquables. (specimen: 11 cm) Massif de belledonne, une vieille mine dont j'ignore le nom. aucune trace dans mes bouquins.

Encore une fois, arretons cette parano limite hors-sujet de ceux qui viennent soi-disant à la pêche aux infos pour venir "piller" les sites....c'est pas vraiment l'esprit du sujet. c'est à chacun d'être un peu responsable et de diffuser en son ame et conscience, avec la volonté de faire partager mais aussi un minimum de réalisme.... Je diffuse pas mal ces derniers temps, c'est une démarche volontaire et je me répète, sans crainte de quoi ou qui que ce soit. Les admins de ce forum se donnent du mal pour ouvrir les discussions à un maximum de gens, anonyme ou participant, et c'est une bonne chose que de ne pas s'enfermer dans un délire espace membre, réservé aux pseudo "bons minéralogistes". C'est pas comme ça que l'on fait de la communication efficace et que l'on montre qu'on ne cherche pas à cacher des secrets inavouables. De la même façon, arrétons de vouloir tirer des boulets rouge sur certaines cibles faciles et jamais concrétement identifiées. Sous prétexte de vouloir faire le ménage, on passe à coté de l'essentiel: la discussion, l'écoute, la diffusion d'informations réalistes et objectives. On parle sans arret de "ceux qui abusent", ceux qui ont de l'explosif plein les poches, ça fait très répression en interne tout ça...d'un coté les bons et de l'autre la petite minorité responsable de tous les maux.... honnetement je ne suis pas sur que ça donne quoi que ce soit comme résultat concret, ni que ce soit très magnanime. Il faut bien distinguer l'aspect "legalité" de l'aspect "éthique", car le mélange des genres n'est ni réaliste ni juste. Bref, ne recommencons pas à chercher à montrer du doigt les mauvais élèves pour se pavaner dans un statut de bon caillouteux. On parle d'abus à tout bout de champ, mais de quels abus exactement ?!.. Il faudrait déjà commencer par être d'accord sur ce thème. Car là ou certains voient de l'abus, il y a parfois rien d'autres que de la jalousies mal placée. La ou certains voient des pilleurs, il n'y a parfois rien d'autre qu'une belle hypocrisie moralisatrice. Entre la mesquinerie et la candeur, il n'y a qu'un pas qu'on peut facilement franchir... Il y a sur ce forum des collectionneurs de haut vol (d'admirables érudits pour certains), de grands connaisseurs de la législation et du droit, des spécialistes scientifiques, des experts en divers domaines (collecte, conservation, montagne)...et une myriade d'amateurs passionnés. Que chacun écoute l'autre avec humilité et une sincère volonté d'apprendre et de parfaire ses connaissances en mettant de coté les convictions... Chacun en sortira grandit, mieux informé, et le climat n'en sera que meilleur !

Utopisme et naïveté sont 2 choses différentes smoky.... Mes copains cristalliers et moi-même avons eu notre lot de désillusions, de vols et de saccages. La méfiance est devenue une seconde nature avec le temps. Elle fait partie du métier. Je sais bien que certains lisent avec attention les messages sur les découvertes, à l'affut de la moindre info gitologique exploitable.....j'en connais même quelques uns qui ne sont là que pour ça...wahou !.. quelle fierté et quelle estime de soi ça doit procurer....ça c'est du prospecteur passionné !.... Honnètement, croire que les découvreurs qui parlent ici n'en sont pas conscients et laissent naivement échapper des infos intéressantes est une insulte à leur intelligence. Pour ma part, lorsque je diffuse quelque chose, c'est murement réfléchis tu peux me croire. Si certains se font des films, c'est plutot drole, ça ne m'empêche pas de dormir... La confiance n'est pas gratuite. Elle ne se donne pas, elle se gagne petit à petit. Ce que je constate dans mon petit cercle de confiance, c'est que nous sommes amis, collègues, parfois coequipiers, parfois concurrents et qu'il n'y a jamais eu le moindre soucis d'argent ou de sale coup entre nous, alors que les occasions n'ont pas manqué. L'esprit "chercheur de trésor", on l'a chevillé au corps...mais c'est pas pour autant qu'on en oublie les valeurs essentielles de camaraderies et de respect des autres. Question de moralité et d'éducation. Robert a raison la dessus je trouve. Qu'il y ait des margoulins, des filous, et bien soit c'est ainsi !.... il y en a dans tous les domaines et il y en aura toujours. La solidarité entre caillouteux, l'unité dont je parlais était d'un autre ordre......relatif notamment aux fondements de l'affaire des cristalliers. Il y a trop de manichéisme et d'idées reçues dans la vision de beaucoup de minéralogistes. C'est un des facteurs qui nous empêche de crédibiliser publiquement la défense de notre passion commune. D'un coté on enscence les cristalliers et de l'autre on dit que ce sont des pilleurs mercantiles, des hors-la-loi sans scrupule qui utilisent des explosifs pour tout casser !.....mouais, ça fait pas très sérieux ces divergences, ça n'incite pas les médias ou le public à s'intéresser à notre cas positivement et objectivement. Ca ressemble à ce que vit le parti socialiste en ce moment.... La communication, ça fait longtemps qu'on bosse la dessus Emile...on est à fond pour, on a des idées (pleins d'idées) et la fougue de la jeunesse bien comme il faut. Mais pour l'instant, on passe déjà beaucoup (trop) de temps à s'expliquer au sein de notre propre milieu de caillouteux, à se défendre parfois....tssss...c'est trop bête et ultra énervant. Tant qu'il y aura des sons de cloches à ce point dissonants au sein même de la minéralogie, tant que l'on ne tordra pas le cou aux idées reçues, que l'on arrivera pas à organiser ouvertement la discussion avec le maximum d'amateurs possible, on laissera le champ libre aux jalousies absurdes, aux idées fausses et à l'incompréhension. Pourquoi n'y a t'il jamais de conférences, de rencontres organisées lors des bourses la dessus ? Lorsqu'il y en a, on parle patrimoine, ancestralité du métier et c'est très bien, mais on aborde jamais vraiment le coeur du problème....et volontairement en plus car il faut bien penser à rester discret, ne pas faire trop de vagues car les ennemis nous surveillent !.....pffff, à la longue ça nous les brise sérieusement tout ce chmilblick, cette omerta obsetionnelle. Mais la réversibilté dont tu parles Emile est bien là, et la sous-estimer peut nous couter très cher. Alors que faire ? J'en sais rien, j'avoue mon incapacité à trouver pour le moment LA solution. C'est déjà bien difficile de trouver de beaux cristaux.... Mais d'autres, comme Théo, y travaillent activement et j'espère un jour avec succès.

La voie de la sagesse, U're right maaaan !....

C'est Callonge le nom exact de Yan (sans vouloir pinailler Ecceuomo)... Un cristallier engagé et partageur, un bon pote qui en a bavé et qui revient de loin....(accidenté gravement 2 fois dans le mont-blanc en 2004 et 2005). Grand voyageur depuis de nombreuses années, ça fait plaisir de voir qu'il se débrouille bien dans ses pérégrinations Népalaises.

Pourquoi pas Phil....la grande confrerie de tous les acteurs des geosciences, ça envoie du paté comme concept....mais c'est pas du tout cuit !... Atteindre une forme de consensus, une certaine unité affichée chez l'ensemble des minéralogistes seraient déjà une grande chose. Une étape sans doute indispensable à une forme plus large de rassemblement d'opinions. Nous sommes sans doute de grands utopistes qui oublient un peu vite certains vils aspects de la nature humaine mais bon....

Si tu veux mon avis Odri, l'accès au grand depilage est plus aisé par l'entrée inférieure (la descendrie)...mais cette mine est franchement dangereuse, c'est d'ailleurs pour celà que j'ai cessé d'y prospecter. Les eboulements y sont fréquents et volumineux, surtout dans la salle principale !....dommage car c'est la patrie des quartz sceptres ce gite !.... Bref, pour changer un peu des petites miniardises, quelques monstres alpins.....le 2e specimen n'est bien entendu pas une découverte perso mais une pièce mythique de La Gardette conservée au museum de Paris...dans un carton. Un bon mastard des 2 Alpes, non nettoyé.... Macle de La Gardette....no comment....

Allez, pour relancer le thème, quelques vieilles miniardises de la (scabreuse) mine des halles de vaulnaveys: pyrite et quartz sur sidérite rhombos de sidérite, 10*6 cm petits quartz sceptrés (4cm) sur sidérite rhombos de sidérite, 25*20 cm

Nous sommes tous d'accord sur le caractère diffamatoire et sur le prejudice moral...tout celà etait très injuste et indigne. Cependant serait-il judicieux de se lancer dans une vendetta contre les medias ou l'etat pour obtenir une quelconque reparation ou même un mea culpa ? Sans doute pas. Les ex-prévenus ne sont à priori pas partis pour se relancer dans de nouvelles procédures (à l'issue incertaine), et ça se comprend...je pense qu'ils ont eu leur quota ces 2 dernieres années. Par ailleurs, les cailloux saisis ont à ma connaissance été rendus dans le même état qu'à l'origine, sans dégat particulier. Pour les personnes dont je suis proche en tous cas... Il nous semble que le plus fondamental serait déjà d'avoir une véritable unité au sein de la confrérie des minéralogistes. Comme le dit André, il y a encore un bon nombre de personnes qui ont le jugement et la critique facile, assis sur d'étranges certitudes et une béate ignorance de la réalité objective et scientifique. Avec une bonne dose de convictions complaisantes, qui ne reposent souvent que sur la méconnaissance, les idées préconçues et les jalousies, on donne des leçons sur telle façon de collecter et tel profil de caillouteux qu'il faut considérer comme des pilleurs, des trafiquants qui ne s'intéressent qu'à l'argent, l'argent, l'argent.... Aaaaah l'argent, en voilà une source de fantasme inavoué pour la plupart de ces personnes. En voilà un thème qui était au centre de l'affaire !....mais lorsque les comptes bancaires furent éppluchés, lorsque la juge découvrit le véritable train de vie des cristalliers....on oublia bien vite ce chef d'accusation !... Un cristallier qui utilise parfois un perfo avec un savoir faire qui lui permet de sauvgarder des pièces exceptionnelles, qui prend des risques sérieux en montagne pour accéder aux fours sur le point de dégringoler, qui alimente les musées d'état, qui vend le fruit de ses découvertes en toute légalité (en payant ses charges et ses impots) est-il si mercantile et bourrain que certains se plaisent à le dire ?... Est-il préférable de fracasser certaines poches de façon inadéquate au marteau burrin, de vendre ses cailloux sur e-bay sans rien déclarer ? Les amateurs et les professionnels de la collecte des cristaux ne devraient pas s'opposer ainsi, c'est absurde et préjudiciable pour tous. Celà alimente un climat délétaire dont les fanatiques protectionnistes se délectent. Celà repose sur des incompréhensions que certains entretiennent en dépit du bon sens et de leur propre intéret de caillouteux...et ça nous désole... Il y a quelques mauvais bougres partout c'est un fait, mais de grace, ne tombons plus dans la généralité triviale et l'auto-flagelation minéralogique. Essayons de nous respecter au lieu de nous stigmatiser mutuellement. Soyons solidaires et habiles entre passionnés du même bord ! Acceptons les différences qui peuvent séparer l'amateurisme et le professionnalisme, et comme disait Paul Valery, enrichissons-nous de ces différences. Une véritable communauté (à défaut de corporation) de minéralogistes, unis intelligement dans leur passion et la defense de celle-ci, voila ce que les ex-prévenus souhaitent le plus désormais ! Excusez moi pour la longueur excessive de cette missive mais ça me semblait important de le dire une fois pour toute.

C'est une très bonne philosophie Grégory, ça fait plaisir à lire. Tu as totalement raison pour ce qui est du lien et de la confiance, être réglo est une vertue qui apporte beaucoup plus à termes que faire le margoulin. De toutes façons, lorsqu'on se comporte comme un margoulin, ça finit toujours par se retourner contre soi...c'est le leitmotiv de mon père. Si l'on croise un de ces 4, le plaisir sera partagé. Ca marche avec le dithio pour ça aussi !....ce qui est bien avec ce produit c'est qu'il n'est pas corrosif, et moins aggressif que les acides pour les voies respiratoires... Quand j'utilise du HCL, je neutralise les produits jaune avec du dithio tout simple (sans solution tampon) pour juste modifier l'alcalinité de la solution, et pfffuit, le jaune disparait !....Bon des fois il faut 2 bains pour obtenir un resultat optimal....mais ça marche super bien.