cristallier

Je suis assez d'accord pour certains messages....pas toujours très cohérents les commentaires. L'économie du monde du sport, la combativité et la psychologie dans le sport de haut niveau...c'est parfois ceux qui en savent le moins qui en parlent le plus... très franchouillard tout ça...

Wenger etait dejà sur TF1 du temps de Gilardi.

Superbe Astenis.... une migniardise comme on les aime.

un peu violent comme reponse... c'est effectivement la mairie qui est "proprio"...

Et bien le statut est celui de commerçant, ce que je me suis confirmer à l'hôtel des impôts et à la CCI lorsque je me suis déclaré. La case spécifique Cristallier n'existe pas dans le registre du commerce. Donc pour l'annuaire pro....faut oublier. Ca c'est pour la fiscalité Quant au cadre légal, c'est le même que pour tout le monde...un prélèvement est un prélèvement. Tout minéralogiste est assujetti à l'autorisation des proprios du terrain qu'il prospecte et qu'il échantillonne. Des "cristalliers" il y en a pleins, surtout en été dans les massifs alpins, mais à ma connaissance ceux dont c'est l'activité principale (le métier) se comptent en France sur les doigts de la main...mais bien sur je ne connais pas tout le monde. Vu les contraintes (physiques, mentales et économiques) qui se rattachent à ce beau métier comme tu dis , la carrière est de toutes façons courte, il ne me semble guère possible de faire celà toute une vie... C'est pas les anciens qui me contrediront... Quant aux histoires qui circulent, crois moi, elles sont plus du domaine du fantasme que de la réalité. L'ignorance est un bon terrot pour faire pousser de mauvaises idées....et de mauvais sentiments. En toute logique: si ce métier était un bon plan pour "réussir" dans la vie, on serait pas 3 pelés et 2 tondus à le faire... :coucou!:

Je suis plutot d'accord avec ce que tu dis. Il y a concurrence et Concurrence. Le grand classique c'est de dire "je vends pour améliorer ma collection personnelle"....agrémenté d'un petit "je vends moins chers que les autres"...c'est sur que sans les charges, on est plus attractif que le commerçant déclaré. Il y en a qui ont ce discours et qui ont un réseau de vente digne d'un pro, mais bon de ce que j'en vois, c'est assez rare. Le plus souvent, toujours de ce que j'en vois, ce sont des gens qui tentent d'améliorer des fins de mois difficiles, d'arrondir une retraite pas géniale, ou de tirer un peu de profit d'une activité passion qui leur occasionne quelques frais... du menu fretin sans intérêt pour le fisc, sans grand danger pour les professionnels, même si c'est de la concurrence "déloyale". Et honnêtement, j'ai du mal à vertement les condamner pour ça, même si je ne cautionne pas le black...et même si personnellement je suis inscris au RC et que je galère aussi. Lorsqu'on veut être sur de ne pas alimenter un quelconque marché noir, il suffit de demander la carte professionnelle du vendeur, avec son numéro siret dessus....tous ceux qui cotisent en ont une !....

Salut Emile, et bé par chez nous j'ai l'impression que tous les termes s'utilisent sans réflexion sémantique particulière...le plus souvent "caillou" et "pièce" peut-être mais bon... lorsqu'on dit c'est un bel objet, ça veut dire que c'est un joli specimen, donc on peut aussi dire c'est une belle pièce....mais de toute façon ça reste un beau caillou heiiiiiin... .... sinon, tu prépares ton sac ? Purée le mien est prêt depuis un bon moment, mais la montagne me rejette sans pitié depuis 3 semaines.... chaque tentative se finit par une saucée monumentale, sans parler des kilotonnes de neige qu'il y a encore à 3000. je crois qu'il va falloir être encore patient quelques temps, à moins qu'une canicule de derrière les fagots débarque...

Tu n'es pas si loin de la réalité Smoky... C'est appréciable de lire un avis sensé, pragmatique, découlant d'une expérience perso concrète...et pas d'un fantasme ou d'une frustration...c'est tellement rare que je t'en remercie. Comme le dit Daniel, c'est déjà bien quand tu trouves....car la prospection est souvent ingrate et ça use le moral, quand tu consacres beaucoup d'efforts et de temps sans résultat. Ça peut paraitre banal dit comme cela, mais garder la motivation, se bouger le c** pour trouver de nouvelles choses lorsqu'on enchaine des périodes pauvres en découverte, c'est extrêmement difficile au niveau mental. Sans parler de l'anxiété à l'idée de ne pas savoir comment joindre les 2 bouts en fin de mois. Au bout de plusieurs années à ce régime, tu te demandes avec inquiétude où tout cela va te mener...ton entourage aussi se pose des questions... Et puis, parfois, ponctuellement, l'acharnement et les années d'apprentissage paient. Tu trouves une très belle poche qui te permet de sortir un moment la tête de l'eau. La aussi, ça n'est pas si simple, estimer et vendre des specimens, ça ne coule pas de source...au début tu fais des erreurs, tu te fais parfois avoir par des vieux briscards qui connaissent la chanson et flairent le jeune cristallier influençable, mais bon, tu apprends au fur et à mesure cette autre facette du métier... Ensuite, cette histoire de pluvalue, c'est un faux débat. Personne n'est obligé d'acheter quoi que ce soit. Pour ma part, je vends des minéraux à un prix que j'estime juste, point. Ce que les acheteurs en font ensuite ne me regarde pas... PS: heureusement il y a certaines choses qui n'ont pas de prix.... les couchers de soleil à 3000m, les rencontres d'animaux sauvages en forêt, les moments d'extases lorsqu'on extrait un petit bijou de la glaise, la liberté de choix, de déplacement, les souvenirs d'aventures épiques...des instants magiques qui ne s'estiment pas en euros...et qui valent tout l'or sur lequel je ne roule pas.

Et bien en tant que commerçant / cristallier, je donne juste un petit avis. Déjà les commerçants qui font exclusivement de l'achat-revente ne sont pas toujours obligés d'acheter des lots entiers, loin de là....ça dépend de la personne (en France) à qui ils achètent et il n'y a pas que les (ex)mineurs du burc.... Pour ma part (et je ne suis pas le seul... ), lorsque je cède des minéraux, ils sont parfaitement nettoyés...quel que soit la qualification de l'acheteur. Ensuite, le commerce est un art..... il est parfois bien pratiqué, parfois moins. Lorsqu'on est au premier maillon de la chaine, on voit parfois des culbutes assez "cocasses" c'est sur.... On entend parfois dire par certains commerçants que nous les cristalliers, leur vendons trop chers nos découvertes....ce qui nous laisse parfois dubitatif.... Ceci étant, c'est comme pour tout, il y a des commerçants magnanimes et d'autres qui estiment que tout leur est du. Il y a des marges logiques et d'autres abusives pour dire les choses autrement. Le principe même du commerce, c'est d'être un intermédiaire entre un vendeur et une clientèle. Lorsqu'on a pas directement accès à "la production", un commerçant est un appui essentiel pour acquérir certains specimens. Çà fait partie du jeu et c'est même fondamental pour acquérir certains minéraux de l'étranger. Je trouve toujours étrange que certains dissocient l'amour et la valeur des minéraux. (je ne dis pas ça pour toi azogue). Dans ce bas monde tout objet a une valeur, c'est ainsi. Bien candide est celui qui s'offusque des pratiques de commerce dans un monde dirigé par l'économie de marché . Bien malin est celui qui sait s'y adapter sans vendre son âme au diable. Sur ce, il ne pleut pas aujourd'hui et la montagne m'appelle. bon we, bonnes trouvailles à toutes et tous !

Je ne dis pas le contraire. C'est sur qu'un nouveau phosphate de strontium tout moche n'interessera que moyennement les hautes spheres financieres de la collection...mais plutot les scientifiques ou le géologue passionné de mineralo. Et puis, evidemment, tout est relatif, il y a une marge entre le "très chers" d'un or natif sur gangue et le "très chéres" d'une calcite gemme sur fluo d'elmwood ou d'une barytine du colorado ... mais bon, à partir du moment ou celà se vend à des sommes à 3 zéros et plus, perso j'appelle ça "très chers"...car ça l'est pour le commun des mortels. quant à l'arkansas, c'est très très bien l'arkansas, je rêve d'en trouver des tout pareilles !... un jour, je finirai bien par en voir de visu d'aussi incroyables que certains la gardette qui dorment dans certaines vitrines... je demande pas mieux.

Ca c'est sur qu'il faut etre milliardaire pour acheter une rodo pareille... un carbonate rouge top mondial c'est forcement très cher, comme n'importe quel top mondial du reste. sweet home, c'est un modèle d'exploitation bien pensée, bien menée; énorme respect pour des types comme Bryan Lees. quant aux quartz de l'arkansas, c'est vrai qu'il y a une macle qui envoie du gros. Magnifique. Ultra mondial. ceci etant pour le reste visible sur cette page, il existe des tops gardette plus violents que ça.

Ca c'est sur...un projet dangereux et onéreux...du domaine de l'irréalisable sans des moyens colossaux...et des autorisations...disons, improbables. Et encore les cloches d'effondrement cachent des (mauvaises) surprises qui peuvent être insurmontables. Et pour trouver quoi ? un filon dépilé dans quel état ? Difficile d'être absolument sur de la viabilité du projet... Même si ça fait forcément rêver, le défi à relever est...pffff....insurmontable. A ma connaissance, une seule tentative sérieuse a été réalisée il y a moultes années et l'histoire fait assez froid dans le dos.

Bin ça depend de ce que tu cherches comme infos... Etre cristallier, chercher des mineraux en montagne, c'est une chose. Vivre de celà, en faire son métier en est une autre. Il faut être excessivement motivé (même si les gens passent leur temps à te dire que ton projet c'est n'importe quoi, que tu n'y arrivera jamais) et passionné par la prospection. Il faut être droit, savoir respecter le travail des autres, se tenir à certains principes d'honneteté et de bon sens....sans quoi ça finira forcement pas des embrouilles pour toi. Il faut avoir la forme physiquement, être capable de bosser dur dans des conditions difficiles, parfois dangereuses et engagées. Il faut être polyvalent, t'informer, t'interesser à tout...aux mines comme à la montagne, à ce qu'il y a dans ta region comme à ce qui se trouve à l'autre bout de la france...car l Il faut enfin prendre en compte l'impact de cette activité sur ta vie (vie de famille, disponibilité, risques de blessures, niveau de vie très aléatoire, reconversion obligatoire à termes car on ne fait pas de vieux os dans ce metier....) Apres il y a des paramètres qui changent beaucoup de choses. Avoir un carnet de notes familial dans un certain massif, être parent ou (très très) ami avec un cristallier, avoir des relations, des bonnes connaissances gitologiques et bien sur, vivre dans une region interessante du point de vue mineralogique. rien d'exhaustif bien sur, mais c'est ce qui me semble le plus important....

C'est qu'il est beau gosse petraquadrata...... :coucou!: juste une precision, sans vouloir faire le relou qui s'obstine dans le hors sujet: je ne crois pas que le commerce tue tout, loin de là. je ne crois pas que le marché des mineraux soit plus inabordable qu'avant....plutot le contraire même (thème maintes fois abordé sur le forum)... en tous cas, ça n'etait pas l'objet de ma petite digression. celà ciblait principalement la "filouterie" de certains collectionneurs (qu'ils soient ou non commerçants) et éminences de la mineralogie française. lorsqu'un expert ou un collectionneur avertis et influant, dénature sans scrupule son evaluation d'une decouverte, d'un specimen, d'une collection, au profit d'interets personnels, il y a un probleme de principe qui me choque. L'evaluation est à la base purement mineralogique, mais elle implique des considerations economiques et surtout des intérets d'appropriation, qui pour certains justifient toutes les bassesses. c'est toujours décevant de voir quelqu'un d'érudit se comporter comme un fieffé margoulin, être malhonnete. c'est toujours irritant d'être pris pour un c......, en tant que minéralogiste. je n'ai pas specialement souffert de ce genre de lobbying, mais je l'ai découvert (ingénu que je suis) et observé à plusieurs reprises. et il arrive parfois que de viles pratiques, des mesquineries et des manigances changent la perception générale d'un objet mineralogique, dénaturent l'objectivité d'analyse, et donc la minéralogie en elle-même. c'est malsain. mais bon, j'ose croire qu'à force de cultiver la manipulation, à force d'en abuser, on finit par le regretter. car il y a heureusement, un grand nombre de collectionneurs/commerçants/collecteurs qui conservent une déonthologie mineralogique (pour ainsi dire) et le sens de l'honnêteté intellectuelle....un grand nombre... Voilou pour la petite precision....promis, je ne vous embete plus avec ça sur ce post qui néanmoins manque de photos....

bonnes vacances Odri, puisses-tu trouver le sommeil (et la fluo) malgré que le fait que, j'en aie peur, tes propos fassent polémique. Une énoooooorme polémique... une polémique à laquelle tu ne pourras participer !....pffiuuut....soit fort dans cette épreuve d'abstention !..... plus sérieusement, il y aurait surement des choses (très) interessantes à dire et à lire dans un post entièrement consacré au sujet. Mais bon là, on ne va pas polluer le post de petraquadrata plus que ça....

Ce n'est pas le commerce en lui-même, c'est plutôt la façon dont certains le pratiquent (ou l'influencent) qui est en cause....toujours ennuyeux de voir des minéralogistes avertis manquer d'objectivité (pour dire les choses très gentillement) par intérêts personnels et/ou commerciaux...mais bon, tu as raison, c'est un autre debat. allez, petit triptyque de siderite-quartz pour revenir aux sources: decouverte et exploitation d'une pocket siderite-quartz. Ouverture de la poche, pas d'oxydation à l'interieur, la siderite est bien verte, le quartz bien brillant. Vidange de l'eau presente en fond de poche et gros boulot pour ecarter les epontes afin d'extraire les pieces. Les pieces (dans les 10 cm): le plancher (sous l'eau sur la 1e photo et visible sur la 2e) l'eponte droite (visible sur la 1e photo, sur laquelle on pourrait croire à une macle de quartz....qui n'en était pas une...grrrrr)

Aaaah Allevard......y'en a beaucoup qu'ont essayé mais peu qui ont trouvé.... de nos jours effectivement, Théo a raison, prospection douce recommandée. niveaux galeries souterraines, pas grand chose à faire, c'est surtout en surface qu'on peut encore gratter de ci de là...mais bon, faut pas se faire d'illusion.... 2 cristalliers ont tenté de ré-ouvrir la Taillat il y a plus de 15 ans je crois. tentative avortée malgré une grosse logistique, des investissements et une motivation impressionante. trop complexe, trop dangereux....bien dommage, mais il faut parfois savoir renoncer à temps... La Taillat, gisement mythique, de renommée mondiale en matière de siderite rhomboèdrique. Mais, comme le dit theo, peu de top specimens existent, et encore, les tops specimens sont très très rarement intacts. Par exemple, la pièce de Jussieu est en effet un superbe objet mondialement connu, magnifique specimen avec des quartz limpides bien exprimés, mais il est loin d'être intact, il présente quelques tonches typiques des pièces extraites par les mineurs (et non des mineralogistes). De la même façon (bien pire même) au museum de grenoble, il y a de très jolies choses (dont cette fantastique galène cubique sur siderite !!! une pièce incroyable je trouve ! ), mais l'état de certains autres echantillons est parfois rédibitoire....lorsque quasiment toutes les aretes des rhomboedres sont "pignées", ça gache franchement l'esthetique de l'objet. D'ailleurs les collectionneurs sont en général très pointilleux sur cet aspect des choses....n'est ce pas ?....curieux comme dans certains cas on fait comme si ça n'avait pas tant d'importance.... ... Curieux aussi comme pour certains "connaisseurs/commerçants/collectionneurs", de vieilles pièces font encore figures de référence, sont présentées comme des monstres mondiaux, alors qu'un certain nombre d'échantillons égaux ou superieurs ont été trouvés depuis dans la région et sont qualifiés de simples cailloux français.... ...une difference d'evaluation qui fleure bon le lobbying mineralogico-commercial si je puis dire. la subjectivité de l'esthetisme sans doute, d'obscurs interets privés surement... Une petite digression en passant....

Quelques macles vizilloises: 3,6*2,1 cm pour la macle 1,8*1,3 cm et pis un p'tit herisson tout cristallisé en passant (surnommé la bouboule): environ 11 cm de diamètre

Ce type de pièce se rencontrait (il y encore quelques annees) à "cueto del aspa II " sur le site de berbès. cette zone etant desormais "rehabilitée" (remplie des déblais de l'autoroute qui se construit dans la region), on y trouve plus rien...ou de maigres indices dans les zones vegetalisées en allant vers la cabana. Sur berbès, il y a eu divers faciès, colorations et associations trouvés selon les zones. le plus souvent, les specimens de berbès que l'on voit proviennent de "la cabana", le spot mythique. Mais ce n'est sans doute pas le cas de ton specimen.... je penche pour cueto del aspa II...et donc quoi qu'il en soit, pour berbès.

Sceptres et siderites typique du gisement. Sympatoche. C'est souvent comme ça que ça marche dans les anciennes mines ou dans certains "trous" de la foret de vizille.... Les gros travaux des uns permettent à d'autres de gratter derrière sur un front frais et parfois de trouver. D'une certaine façon, c'est ainsi que l'on fait "vivre" ce type de gisement. Tant mieux que ça contente ceux qui ramassent des pièces, c'est toujours plus magnanime et cohérent que le discours des ayatollahs du marteau burin. Le gisement des sceptres n'est pas si raclé que cela, il reste des panneaux de filon bien massif ici et là. Mais c'est du beton armé sur lequel le burin a tendance à rebondir plus qu'à s'enfoncer, pour sur ! Marrant cependant cette profusion de faciès sceptre pour le quartz dans ce gisement...des specimens assez spectaculaires en dimensions y ont été trouvés il y a plusieurs annees. Par contre, cette mine est assez flippante. Les épontes sont passablement décollées par endroits, en équilibre précaire, et les effondrements de grande ampleur ne sont pas si rares dans le dépilage principal...prudence donc. A déconseiller aux mineralos non expérimentés.

Tous ces gaz (CO2,CO,CH4,H2S...) sont potentiellement mortels, à différents niveaux de concentration dans l'air inspiré. L'OMS recommande des seuils références (en ppm) qui déterminent le degré de dangerosité de tels ou tels gaz. Une recherche rapide sur le net te donnera toutes les informations relatives à ces gaz nocifs. L'hydrogène sulfuré n'est evidemment pas inodore, il sent même très mauvais, à l'instar des égouts justement. Règle de base: odeur nauséabonde et/ou yeux qui piquent, pas de detecteur sur soi = demi tour immédiat. Pour les gaz inodores et plus denses que l'air, pas de detection olfactive possible. Dans certains environnements (autres que le houiller notamment) les lampes acéto peuvent parfois servir...si elles s'eteignent en cours de prospection c'est le signe d'une oxygenation insuffisante pour alimenter la combustion, et là encore ça veut dire demi tour. En cas d'intoxication, le malaise, la perte des fonctions motrices ou l'évanouissement peuvent survenir brutalement....avec les conséquences qu'on imagine. Il ne faut donc pas déconner avec ça et toujours être à l'écoute de ses sensations, rester lucide et savoir rebrousser chemin. Maux de tête, nausée, raideur dans la nuque, difficultés respiratoires, troubles de la vision, irritations de la gorge ou des yeux sont autant de sirènes d'alarmes auxquelles il faut toujours être attentif. Les detecteurs existent bien entendu et c'est le top....question de moyens. Le plus simple (detecteur de monoxyde de carbonne) s'achète dans les 100 euros. Ses applications dans l'habitat le rendent facile à trouver. Il ne donne que la concentration de CO en ppm en (quasi) temps réel. Le plus balaise donne une analyse détaillée de la composition de l'air analysé en (quasi) temps réel. Il permet donc de déterminer la présence de tels ou tels gaz nocifs, ainsi que la proportion d'oxygène dans l'air. Seul problème, ce genre de bijoux coute les yeux de la tête !... La encore une recherche sur le net te donnera toutes les infos que tu cherches (prix et possibité des appareils détecteurs de gaz).

Trop cool tes photos de l'epoque astenis ! Ca fait plaisir.... comme dit odri, c'est toujours intéressant de voir à quoi ressemblait les gisements à l'epoque des grandes trouvailles...

merci. une derniere pour la nuit (plus en notre possession) du même gisement, mais provenant d'une poche differente. Flottant presque sans defaut, qualité fabuleuse, couleur verte comme on aime.... Petit (4-5 cm) mais superbe objet.

non pas de la pyrolusite elmineralo, des traces de bitume. la geode en question presentait des cristaux avec inclusion de ce même bitume. voila un exemple ci dessous, c'etait le fond de la "poche", que j'ai pu sortir en un seul bloc pendant que le collègue retenait tant bien que mal les petits blocs instables juste au dessus....ce fut toute une histoire cette extraction là, mais on a eu de la chance, c'est sorti intact. Je l'ai re-travaillée à la maison, petit à petit, pour diminuer au maximum la gangue sur l'arrière. Bon, on voit mal le noir dans le tapis de petits cristaux et on distingue à peine la profondeur, désolé la photo a ete prise à l'arrache, mais en vrai c'est une jolie pièce. 25*13 cm.

Ah ouais d'accord.....c'est la fameuse dont tu me parlais à la bourse de grenoble....c'est du hudge effectivement ! j'ai à peu près la même, du même endroit....euuuh bon y'a juste une decimale de moins niveau dimensions mais sinon ça ressemble beaucoup..... quelques migniardises sympathiques pour la section epidotes sur actinote....screugneuneu, ça fait envie.....