Christophe B

ok mais les oogones je n'en ai trouvé que dans des blocs sans plantes (et par contre dans le calcaire moche que nous avons ramassé ensemble, je me demande s'il n'y a pas des graines types palmier...il faut également que je fasse un test pour savoir si calcaire ou siliceux (mon sentiment = calcaire). Je fais quelques photos gardant mes enfants cet a midi...

Quels arguments/éléments en faveur du Sparnacien? Tentative ci dessous d'explication par similitude d'une forme fossile trouvée...mais sans garantie!

Bon ben alors je ne comprends toujours rien mais, au moins la réponse de Gael est claire ..alors que je pensais avoir fini le positionnement stratigraphique... Donc le silcrete à plante est sparnacien (et donc il vient du sommet de la butte)? (ça parait logique, mais il faut que je regarde dans les sous étages du Sparnacien si ce type de silcrete a été décrit). Le calcaire à oogone est ...Thanétien? (....) Mais alors, à N..., les roches e2b annoncées par la carte, elles n'y sont pas?

Super! Garde les photos pour nous faire un reportage(si tu le souhaites) "après" que le dégagement aura eu lieu si tu crains d'autres pillages/massacres.

Et alors? As-tu trouvé de l'aide? as tu pu continuer les "fouilles"? Les spécialistes sont ils venus voir? Enfin, plein de questions sur sujet qui fait réver!

Alors maintenant que nous avons l'époque, il n'y a plus qu'à rassembler les fossiles du Thanétien supérieur continental...Quelques graines ou fruits

En gras la couche à plantes (silcrètes à plantes (paléosol B)) qui ne porte pas de nom: Page 8, http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0104N.pdf "Les niveaux continentaux du Thanétien supérieur (e2b) présentent de nombreux faciès subissant de fortes variations d'épaisseur. Le Calcaire de Mortemer, gris fumé, se débite en petits moellons ou plaquettes de 10 cm d'épaisseur. Il est constitué d'un amas de tiges de d'oogones de Chara (Tectochara) helicteres (Brongn.). On le trouve à Cernoy, Trois Étots, Pronleroy, ainsi qu'à Antheuil-Portes et au Nord de Villers-sur-Coudun. Épaisseur moyenne de 0,20 à 1,00 m (Pronleroy). Il a été exploité autrefois comme pierre de construction (chapelle de Cernoy). Le grès siliceux fin à stipes de Palmiers, plus ou moins empâté dans une argile brune, est une formation du Thanétien continental, peu épaisse (0,10 m) présente au bois de Plaisance (Ouest de Compiègne) et à l'Ouest de la feuille vers Trois-Étots. Des blocs isolés se rencontrent au-delà (feuille Clermont). Le Calcaire de Clairoix (9 m à Clairoix) est marneux à la base. Il devient tufacé à structure vacuolaire à la partie supérieure. On le trouve à Longueil-Armel (1,50 m) et à Mélicocq. Dans la région de Jaux, il est sableux avec des rognons calcaires (4 m)." S'il y a une logique, peut être qu'après asséchage de la zone d'eau douce qui a formé le calcaire de Mortemer, il y a une émergence des terres avec la couche de grés à plantes?

d'après les cartes géol. nous serions dans e2b : e2b Thanétien lagunaire : Calcaire de Mortemer, Tuf de Clairoix, Marnes de Marquéglise

Bonjour Marc, Quelques infos: Pas de réaction à l'HCl. Tu as raison de parler d'équivalent Mortemer car en relisant un article (Pommerol, 1975) sur la flore de ce calcaire, il n'y a pas de mention de fossile d'animaux or là nous avons des mollusques (?). Une idée sur le nom de ce petit coquillage? Pour la coupe, pas facile facile! Imagine une grosse butte de sable de plusieurs mètres de haut (20 si je lis bien) dont les premiers mètres (photo jointe) ne contiennent pas la couche recherchée.... Les échantillons à végétaux sont trouvés au pied de cette butte. Concernant ta question sur les sables et galets et bois, je ne vois à quelle couche tu fais référence? J'ai remis une photo d'oogones et il me semble qu'il y a deux types (voir le numéro 1 qui me parait différent des autres..

Je vérifie demain (HCL) mais je penche pour de la silice...

détails millimétriques, il va sans dire.

Sur le site principal de N.... où je trouve les argiles avec plantes, j'ai retrouvé ce que je pense être le calcaire de Mortemer..(et sur le site où le calcaire de Mortemer abonde, j'ai également retrouvé l'argile avec plantes). Quelques photos de Characées et de mollusque? Ma conclusion est qu'il s'agit bien de deux niveaux différents. Pour l'instant, je n'ai pas d'échantillon présentant une face "Mortemer" et l'autre avec des plantes...Peut-être ces couches ne sont pas "connectées" (sables entre les deux par exemple).

Bonjour, Pas de nouvelle ce we? Je ne pense pas que Next ait voulu t'offenser, bien au contraire.Je pense également qu'il ya sur le Forum plein de gens qui pourront/pourraient t'aider. J'espère que ton dégagement se poursuit sereinement et qu'un jour nous aurons des photos et infos.

Y aura t il un (petit) stand Geoforum avec aide à l'identification (par exemple)? Un badge Géoforum avec les pseudos pour se reconnaître entre membres? Je passerai discrètement très très probablement....

Bonjour Chantal, Bravo et heureux pour toi mais je n'apprécie pas autant qu'Alain ne connaissant pas cette espèce ni donc sa rareté...Cela se trouve dans quel(s) niveau(x)? (je pense aux champs où je ramasse des ammonites en délaissant les petites...Peut être passe-ai-je à côté de ce type de rareté inconnue de ma maigre instruction?

Bonsoir Seppi, Bienvenue sur ce forum avec ces particularités mais pas si inaccessible qu'il parait. Je suis beaucoup plus jeune que toi (50A), pas Alsacien, mais reconnais une appétence au savoir, une curiosité que j'aime. Malheureusement tes questions ne sont pas de celles auxquelles ont peut répondre immédiatement. Les silex ont beaucoup d'origines, de formes, sans que cela soit très (rigoureusement) codifié (à ma connaissance). De plus, dans une vallée (l'Indre) beaucoup d'apports de tout genre ont brouillé les pistes. Les silex photographiés sont rapportés et donc difficilement datables. Pour dire plus, je cède la place faute de savoir...Je te souhaite seulement d'adhérer à la passion des minéraux, fossiles en poursuivant ta soif, ton envie de savoir, de comprendre. Le forum est là pour l'échange en toute simplicité et modestie.

Je crois qu'il faut se faire une raison cela sera difficile d'extraire un squelette de cette taille en y travaillant que le we...plus tu vas avancer plus les risques de destructions seront importants.. Il te faut de l'aide de personnes de confiance... Ils ont pris les os que tu avais laissés en place?

Ils ont probablement vu Warrior fouiller et se sont dit qu'il y avait quelque chose d'intéressant et sont revenus creuser comme des cons sans savoir ce qu'ils cherchaient. Même dans les endroits reculés, il y a très souvent quelqu'un qui nous voit... écoeurant à vivre j'imagine, déjà à lire...

Bonjour Gaël, Ben alors c'est moi, le vieux machin, qui ne comprend pas: dans la liste des couches ci-dessus, le calcaire de Mortemer serait " marne calcaire blanche + chara + paludines brisés" mais ma question est sur les fragments d'argiles silicifiées à plantes terrestres, ils sont où dans ces stratigraphies? Pour mon dos, cela va un peu mieux et compte tenu du soleil, je vais surement aller ramassé quelques échantillons cet a midi..Si ça te dit..MP!

Merci pour ce souvenir émouvant de "l'Afrique" oubliée.

Bonsoir Marc, C'est gentil. J'ai commencé un recensement un peu scientifique des "échantillons", des structures observées...Cela prend du temps et quand je suis cloué dans un fauteuil, j'organise les données et quand mon dos me laisse tranquille je vais ramasser à tort et à travers... J'essaie d'avoir une approché méthodique mais avec Gaël qui ne verbalise pas clairement les 3 quarts de ses réflexions et mes 99% d'ignorance du savoir actuel, pas simple d'y voir clair dans l'image générale!!... Cependant, je me suis affranchis de tout cela en me concentrant sur mes observations et descriptions de profane... d'où, mon point de fin décembre. Mes "statistiques" sur les nouveautés apportées par les échantillons ramassés (beaucoup de nouveautés/diversités) me conduisent à dire qu'il faut encore plus accumuler de données avant de se risquer à une interprétation.(aide bienvenue) Le point, après clarification sur le calcaire de Mortemer , est qu'il s'avère est que la roche encaissante n'est pas ce "fameux" calcaire. C'est peu mais déjà un 'résultat'.

Il faut que je recherche mais il m'a semblé voir un document sur un dinosaure trouvé vers Beauvais...peut être un autre point sur la carte..

Passionnant! Fait nous des photos du feuilleton de cette magnifique découverte qui effectivement fait rêver! (et oui, tiens le lieu bien secret car même sans vouloir nuire des personnes pourraient saccager ton rêve)

Bonsoir Warrior45, En France ton "chantier"? Si oui, étant donné que tu es prêt à faire don de cette trouvaille à un musée, as tu essayé de demander de l'aide à des musées ou pros pour le dégagement/la protection? En tous les cas merci pour le partage et les photos..Impressionnante la griffe...

Bonjour Marc, Désolé pour l'échelle. J'essaierai de refaire les photos avec mais l'ordre d'idée est là: les trous sont de l'ordre du mm. Il faut que je récupère un peu plus d'échantillons (j'ai l'impression qu'il y plus que des oogones mais...), refasse des photos mais un dos douloureux m'empêche quasiment de marcher alors....