AD.S

Tu peux te rapprocher du point info energie de ta région mis en place par l'ADEME ( Agence de l'environnement et de la maitrise de l'énergie ) pour apporter gratuitement des conseils techniques aux particuliers dans ce domaine : http://www.infoenergie.org/

Merci apero pour ces infos tres instructives.

Bcp de pre-inventaires son dispo sur le web. (et meme en lien sur geof . . Par exemple : Regarde le post geol du LR) globalement comme tout inventaire du patrimoine naturel il aurat valeur de PAC avec les memes faiblesses et avantages que les autres inventaires ( comme par ex les ZNIEFF). question delai par ex la Version 2 des ZNIEFF a debutee en 1995, de memoire je l'ai recu officiellemensur (PAC) il y a deux ans . . . Cote geol les delai semble identique . . .Et cela ne m'etonne pas plus que cela.

C'est aussi sous un autre angle que je connais se terme ; pour moi il ss-entend l'observation et analyse des deformations en temps reel de materiaux. d'ou mes interrogations sur son utilisation dans un contexte geologique (surtout que l'article n'utilise pas les methodes que j'associai a ce terme ).

En complement j'ai trouvé ca : http://geolfrance.brgm.fr/revues%5Carticles%5CGF2-1-1999.pdf dans cet article il y a quelques mots que je n'arrive pas cerner comme : rheologiques? y aurait-il une definition accessible pour non geologue :) ?

Sur néopal il indique un indice en cours d'étude à proximité de chez moi : http://www.neopal.net/donnees_resultat.asp?INIT=on&STA=aucun&REG=22&DPT=80&COM=80721 En revanche j'arrive pas a trouver plus d'info sur le web ; sur neopal la localisation n'est pas fiable il parle d'un coté des bas champs de cayeux et de l'autre de la comme de St valery s/Somme ; donc deux zones totalement distincts ?! . De toute manière sans être accompagné sur site je ne serai quoi regarder ! :-) C'est vrai qu'il y a de grosses différences entre des données d'infoterre sur les séismes et les données du ReNass. un petit lien sur la normandie ..j'kiff la phrase "On constata l’influence de ce tremblement de terre sur les animaux et particulièrement…. sur un perroquet qui tomba paralysé, comme s’il avait mangé du persil !" :-) ! http://astrometeo76.centerblog.net/6524614-les-tremblements-de-terre-en-normandie Merci pour toutes ces infos, j'vous laisse entre géologue A+

Trop fort du Lesueur! Une tres grandes parties de ces pieces qui se trouvaient au Havre ont ete detruites lors des bonbardement de 44. Un petit site a parcourir : http://charles-alexandre-lesueur.info/map-f-charles-alexandre-lesueur-org.html

J'connais pas la vrai ref. Je l'ai choppé la : http://defensebaiedauthie.monsite-orange.fr/4-centraledegravelineszonesismique/index.html je suppose qu'ils ont remanié l'info pour soutenir leur subjectivité. j'etais deja en baie de somme dans les annees 90, de memoire le seul dont j'ai souvenir l'epicentre se trouvait en belgique. Les autres (s'ils ont existé) c'est vraiment insignifiant. Des seismes de si faible ampleur peuvent laisser des "traces" visibles comme dans le post de claire (où j'suis resté sur ma faim!)

grace a vous je découvre un aspect de la Picardie qui m'était inconnu. Je viens même de découvrir l’existence de "micro"-séisme le long de la faille de la somme

D'un autre coté sur combien de stands trouve t-on des panneaux pédago et didactique pour faire découvrir la mineralogie ?

Merci tourmaline. Cette question m'est venue car tu parles de séisme (par exemple vers Caen ou Beauvais) dont l'épicentre est fortement éloigné de zone de "pression" lié aux mouvements tectoniques cela doit donc plutôt correspondre à des mouvement de failles terrestres. Les mouvements de ces failles sont telle toujours liées à des "répercutions " de mouvements de plaque tectonique ou peut-il y avoir d'autres causes ? et comment connaitre ces dernieres si c'est le cas ? (hors travaux

Top ce post. arrive t on toujours a savoir avec certitude ce qui a causé le seisme ?

Je comprend le choc que ce type d'acte represente vis a vis de ceux (comme vous les frangins) qui oeuvrent a titre privé a la preservation et a la valorisation de pieces historiques (et pas que). . . Mais . . .Si on avait des reponses sur les causes exactes et l'ampleur de cet acte. . . cela permettrai a chacun de se positionner plus facilement en tt etat de cause. . . Pour le moment en dehors de l'edito on sait pas grand chose! cependant rien n'empeche de leur demander des comptes dans un premier temps! voir demander l'obtention reguliere d' infos sur la vie de la collection ; on a bien les bulletins de santé des presidents. . .alors pourquoi pas celui d'une collection publique ? ! :).

Oublié ou pas souvent cherché ou trouvé ? ! Un article qui date un peu sur la brewsterite de savoie dans l'accompagnateur de montagne : http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=10&ved=0CFoQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.lesaem.org%2Fdyn%2Fnews%2Fdocuments%2Fdoc1218.pdf&ei=JVUVUfKZEaWA0AXegYHIDw&usg=AFQjCNFiIvmuvUAjnB2nXN1UsLzKiIE7Lg

ce seul aspect historique n'est pas vain !! +1il dispose encore plus de sens lorsqu'il est associé directement au "textes d'etude" de l'illustre personnable qui l'a collecté et etudié. On en revient a l'idee de mineralotheque (ici historique) dont nous avons deja discutés. Dommage que ce type d'association "biblio/echantillon" ne se voit que trop rarement! Le patrimoine (objet) peut se suffir a lui meme (le volet bling bling de la mineralogie) et/ou servir de base pedago mais il peut aussi par exemple permettre : - lorsqu'il s'agit de pieces historiques de comprendre le passé pour mieux construire l'avenir. - lorsqu'il s'agit de pieces "actuelles ou non liées a un personnage illustre", d'obtenir une connaissance territoriale et de servir de support a sa comprehension. Pour moi le patrimoine mineralogique est un tout qui s'entremele ; les problematiques d'accessibilité et la gestion raisonnée de l'in-situ est pour moi un sujet tout aussi important que la gestion ex-situ. Sinon a long terme que restera t-il du patrimoine mineralogique francais hormis des pieces historiques?! La "mode de la sanctuarisation" tant sur un trop plein d'accumulation de pieces dans les reserves de nos musees (mnhn en mineraux je crois que c'est 250 000 pieces!!), que sur la valorisation des sites, est de plus en plus revolu . . . les mentalités evolues, pas vite certes, mais on peut oeuvrer a favoriser cette acceleration avec des propositions de gestion raisonnée et utile. L'avenir il ne tient qu'a nous de contribuer a le construire. concernant le cas d'ecole du MNHN, je rejoins bcp d'entre vous, meme si je trouve cela tres domageable, difficile de porter un vrai jugement de valeur sans avoir toutes les clefs de lectures. Ps Taj : concernant la valeur de PAC de l'inventaire = porte a connaissance c.a.d qu'il n'a pas rellement de porté reglementaire mais que cela oblige les acteurs territoriaux (collectivités, entreprises, . . ) a le prendre en compte et de l'integrer dans les demarches et projets . . . il y a un champs d'action qui peut nous etre favorable si l'on sait le saisir! sinon on on passera notre temps a signer des petitions pour lutter contres des restrictions d'acces et des interdictions de collectes. De plus, je pense qu' il y a localement des gens qui peuvent etre a l'ecoute et qui ne demande qu'a etre accompagné sur ces questions.

Grand merci Next. J'integrerai ces elements dans la seconde partie sur les acteurs. Je te rejoins sur le positionnement actuel de certains qui se tirent dans les pieds sans s'en rendre compte. C'est peut etre un mal pour un bien, ces problemes rencontrés du coté de la gestion des collections du museum (c'est loin d'etre idilique le MNHN mais faut dire qu'on la pas trop aide non plus. . Et il soufre comme toute grosse institution actuelle de gros problemes de positionnement, de budget,.de jeux de pouvoir . . .Etc ), mais cela permettra peut etre d'elargir le sujet et d'ouvrir les yeux a certains : si l'on veut etre reconnu (amateur) il faut agir comme des " pro" voir mieux pour pousser ces derniers a devenir exemplaire ; Contrairement aux amateurs faune / flore qui ont developpé de vrai competance en ingenierie territoriale, coté paleonto et mineraux on est tres a la traine. . . c'est vrai que le web est un tres gros plus!

edit : le garant de l'inventaire Geol c'est aussi le.MNHN . . . qu'en fera t-on localement lorsqu 'il aura valeur de de P.A.C ? la encore preferera t-on agir en aval avec des petitions qui n'auront que peu d'impact ou preferera t-on agir en amont ? le seul probleme c'est qu'agir en amont dans ce domaine c'est maintenant! certes on peut pleurer sur la situation actuelle de notre garant national du patrimoine naturel : le museum . . . Mais ne l'a t-on pas (en tant qu'amateur) aussi delaissé ? ! " La honte" me semble tres partagée.

A la place d'une petition qui aura probablement peu d'impact . . . Ha si probablement l'effet inverse de celui recherché (je parle un peu en connaissance d'autres grd compte public ) et donc de faire sauter (=placariser : verbe tres courant dans cet univers) le seul mec qui a des connaissances et reelles competences dans le domaine. C'est une triste realité! mais les requins egocentrés seront toujours se servir de la petition pour servir leur interet ! ne peut -on pas se mobiliser pour proposer à LDB de faire un HS exceptionnel? avec une diffusion plus large que celle des abonnées avec une forte mobilisation de notre part : - aide pour fournir des textes de qualité traitant de toutes les facettes de la gestion du patrimoine mineralogique ex-situ et in-situ - aide pour financer la plublication a une echelle plus large dont diffusion aupres des structures garantes de la gestion de biens publics. Dans un autre post je proposais un "livre blanc sur la gestion patrimoine mineralogique" ce "projet de HS" pourait etre orienté en ce sens! En tout cas, en plus d'afficher certaines "revendications/attentes", il pourait permettre en plus d'etre un receuil permettant d'acquerir les bases d'une "culture patrimoniale (ex-situ et in-situ) ". en revanche c'est vrai que cela demande un investissement plus lourd qu'une simple signature sur une petition. . . Mais aujourd'hui c'est des pieces historiques denaturees, demain ce peut aussi etre une sanctuarisation plus lourde, ou disparition des sites que nous frequentons . . .si l'on est pas a un moment donné acteur de notre avenir alors l'avenir pourait se construire sans nous!

Les problèmes sont multiples actuellement au museum...cf l'asso des amis a des difficultés de fonctionnement avec la direction (lire la dernière page ) : http://www.mnhn.fr/museum/front/medias/autre/48311_Bul._dEc._2012_-_252.pdf

La seule action viable et accessible à court terme concernant les problèmes visés dans ton post (perte d'objets de patrimoine historique) est : la rédaction et la diffusion d'un livre blanc ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_blanc ) Mais lorsque je vois le peu de monde mobilisé pour nous donner un coup de main pour rédiger un article pour geowiki (qui pourrait servir de préambule à ce dernier)...alors mobiliser pour œuvrer à un livre blanc ...C 'est pas gagné ! Le problème c'est qu’après avoir regardé l'édito de LDB...quelques uns vont écrire succinctement et sans vergogne à des représentant (élus, directeurs, etc ... ) mais bien souvent ce type d'action à l'effet inverse de celle attendu... faire-savoir et savoir-faire sont deux choses différentes...et au final trop de faire-savoir finit par nous nuire et à nous (amateur) discréditer.

Ai je loupé quelque chose ? ...Il me semblait que le fond du sujet est la "vie" (et la mort!) des d'objets qualifiés de patrimoine minéralogique et non de savoir qui est abonné ou non au RM ?! (cf post p. 1) merci 3frangin pour avoir pris le temps de reprendre le texte de LDB. .....et Un grand merci à LDB of course ..pour avoir fait stopper le massacre ! Néanmoins j'aimerai bien en savoir plus (comprendre comment on en arrive là, permet aussi d'éviter de refaire les mêmes erreurs), je reste donc sur mes questions!

Le problème n'est pas unique, il touche beaucoup de collections publiques (= gérées par des fonds publics ; ce qui ne veut pas dire -dans les textes - qu'elles sont "protégées et classées/reconnues comme patrimoine" ) : http://insitu.revues.org/9522 Ne disposant pas (comme bcp de monde il me semble) d'éléments pour me le permettre de porter un jugement... Ce qui m'interroge c'est : Dans quel type de collection étaient ou sont classées ces pieces ? Ces pièces bénéficiaient-elles d'une protection juridique (reconnaissances patrimoniale "dans les textes") ? Quel est le but et l'argumentaire justifiant cette restructuration, des infos ? Comment c'est positionné l'asso des amis de la collection sur ces choix ?

Pour tenter d'éclairer la problématique sur les collections "patrimoniales" ... voici mon brouillon (la première partie qui parle des acteurs et de la gestion du patrimoine ex-situ) - probablement des modifs a y effectuer ce n'est qu'un premier jet ! ...

euh...pas encore reçu le RM ...chut .... j'avais du retard dans le renouvellement de l'abonnement ! tu peux en dire plus sur le contexte ?

Ce post avec un photo du musee de Brutz : http://www.geoforum.fr/topic/9599-geologie-bretagne-pointe-de-la-houssaye-erquy/?p=431559 m'a fait pensé a cet article (brutz et mine de Pont-Pean en fin d'article) dont je trouve la conclusion globalement tres juste : http://www4.culture.fr/patrimoines/patrimoine_monumental_et_archeologique/insitu/article.xsp?numero=&id_article=cucarull-1167 "Finalement, la réussite d'un programme de valorisation d'un site industriel est une subtile alchimie, une osmose entre : - la prise de conscience patrimoniale - une volonté politique - une intégration dans un projet de territoire - une cohérence scientifique - une appropriation locale."