AD.S

C'est pas faut. . .On est d'accord sauf lorsqu'on l'est pas. Lol Le chainon manquant reste la priorite. . Eviter de "perdre des sites" c'est un champs d'action. MP lorsque le doc sera bouclée (pas tt de suite, j'ai un agenda chargé ces prochaines semaines); dial mise en oeuvre ce sera plus fun.

Ben euh . . J'suis la nuggetxxx. Un grand M, notion perdue! . . .quoique . . La lecture du livre blanc te plaira probablement ; en esperant qu'il devienne la base fondatrice d'une belle structure. j'suis ok sur le fait qu'un gissement est rellement perdu lorsque la memoire de son existance s'est envolée...l'existance et accessibilité sont pour moi des notions differentes.

Salut nuggetxxx, non pas chamonix. . . Quoique cet hivers pour skier pourquoi pas. Meme bateau ? Je sais pas ; mais on connait le cap à suivre! A+

Je ne sais pas si le CRRPPC existe dans la theorie des jeux lol. En fait c'est plus subtile puisque les outils exploitant le principe CRP sont structurés pour eviter au maximun les echanges negatifs ; ce qui permet d'eviter de passer par la case "pardon".

Eric (Rives), si cela peut te rassurer une démarche gagnant/gagnant repose sur le principe CRP. Voici un résumé simple par B.Weber des tests de modélisation de ce principe : La modélisation est une caricature, je te l'accorde, mais les réseaux et outils collaboratifs qui fonctionnent bien "exploitent" ce principe. Donc les principes de discorde comme celui que tu as avec Otto sont "intégrés" dans le processus. "Encore faut-il que les grosses têtes de notre milieu sache rabaisser leur caquet et participer dans le respect des interlocuteurs !" dans un contexte de CRP en fait c'est pas un "problème". Ces réseaux et outils (voir les exemples cités plus haut dans les posts) favorisent un comportement CRP grace a un fonctionnement libre et ouvert de micro-participations mixtes (amateur/pro..) avec une entité pilote de coordination (dont le role et le positionnement garanti sa viabilité sur le long terme). C'est aussi pour cette raison que je trouve les "projets collaboratifs qui se montent actuellement dans l'univers minéralo" peu matures car ils ne sont pas (encore?) structurés pour etre en mesure de favoriser un comportement CRP. Pour moi actuellement le seul "vrai outil collaboratif" dans l'univers de la geol c'est geowiki ... il faut juste espérer que Théo est des "héritiers" ?! Mais on a le droit de penser qu'a court terme d'autres outils collaboratif (CRP) francais verront le jour. ;-)

Ce type de programme sont même de plus en plus développé. Les capacités et modalités de collecte sont même démultiplié grace au web. Dans les outils de sciences participatives (= dont le programme de recherche est défini par une institution de recherche) tu as par exemple les observatoires de vigie nature : http://vigienature.mnhn.fr/ Dans les outils de sciences citoyennes (= dont le programme de recherche est défini par des associations/groupes de la société civile non motivée par des logiques de profit) tu as par exemple Flora data et ses carnets d'observation en ligne : http://www.tela-botanica.org/page:flora_data Dans les outils de sciences collaboratives (= dont le programme de recherche est est co-construit, co-défini et co-piloté) tu as par exemple : http://www.spipoll.org/le-spipoll/fondateurs Avoir des données c'est bien ! Obtenir des données qui ont du sens c'est mieux ! (=nécessite d'avoir des données exploitable pour répondre aux attentes que l'on fait reposer sur elles). Pour illustrer voici l'objectif de de vigie flore : http://vigienature.mnhn.fr/flore/vigie-flore/objectifs Voici la manière dont le public est amené à participé (protocole) : http://vigienature.mnhn.fr/flore/vigie-flore/participez/protocole Le boulot peut même être encore plus colossale ; les pro/amateurs du vivant l'on bien comprit c'est por cette raison qu'ils ont démultiplié leur capacité de collecte d'information grace aux outils de sciences participatives/citoyennes/collaboratives Pour il devrait y avoir plusieurs niveaux d'inventaires qui s'emboitent : Inventaire des collections Inventaire des sites/gites et minéraux associés Inventaire "d'observations terrains" (diversité minéralogique globale : sur un meme site la proportion, type, fréquence meme des cailloux moches ont aussi un sens) Bref pour moi un inventaire "naturaliste" est pluriel. Il se fait par la réunion de nombreuses bases de données naturalistes " interopérable". Il doit permettre de croiser et hiérarchiser les information pour d'avoir une vue globale et savoir où sont les sites/pieces d'intérêt majeur ou de moindre intérêt (selon les critères objectifs retenus). Il permet aussi (déformation pro peut-être) d'aider à la décision pour mesurer les impacts d'une action (exemple : ouverture d'un site à l'urbanisation vs poids de l'impact sur le patrimoine minéralogique), ou d'évaluer des programmes de gestion de sites , de collections, ... Le problème de la mobilisation est second ...le premier étant, puisque ce type de projet est multi-acteurs (pas que des amateurs pour les amateurs) d'avoir un Porteur de projet (pilote) viable sur le long terme ... les tentatives passée ont avortés..celles qui émergent actuellement manquent encore beaucoup de maturité pour être qualifié de viable sur du long terme.... ingénierie du dialogue territoriale c'est un métier, intégrer ces compétences dans ce type de projet, n'est pas un plus mais un gage de fiabilité et de réussite sur le long terme ! mrdd moi aussi, j'vais finir par radoter ;-)

je pensai que c'etait juste de la sur-enchere vis à vis de l’intérêt d'autres ouvrages, je viens de comprendre que c'était une remarque liée à la notion "d'inventaire"...

+1 C'est pour ca qu'on a crée les sciences participatives ... De plus "l'énumération" de la nature est une démarche "d'actualité" (surtout coté vivant)... et même retranscrite en droit ... et a aussi donné lieu à la création d'un "organisme" pas tout jeune = INPN (qui probablement va "déménager" d'ici peu ! ).

Navrée... pour moi être abonnée au RM n'est pas synonyme d’arrêter de lire d'autres livres sur le sujet ! En revanche si vous avez fait une synthèse des articles (France) de ces 18 années de publication ...je suis preneuse ;-) Après comme l'indique Eric, c'est vrai on a dévié le sujet ..oups ... (Eric pour avoir une image plus concrète d'outils de sciences participatives comme tu aimes bien la bota regarde : vigie flore, Flora Data, les herbonautes).

Mindat à le mérite d'exister, mais pour moi ce n'est pas un outil relevant dans notre jargon des sciences participatives (ou dite aussi sciences citoyennes). Sa capacité à répondre à une approche gagnant/gagnant y est trop limité. Un petit schéma de principe a transposer dans l'univers des cailloux. Meme si mindat sous sa forme actuelle était plus riche en données sur la minéralogie française, c'est par exemple inexploitable pour un aménageur. Idem pour des bases de données partagées de collections (publiques et/ou privés), qui n’apporte qu'une connaissance sur ce qui a été préservé peu utile à l'aménageur si ces données ne sont pas croisé avec les données d'un inventaire permanent de la "minéralo-diversité". Pour en revenir au livre d'Otto...quels critères de sélection avez vous sélectionnés pour choisir ces pièces...faire un choix n'a probablement pas été simple, voir frustrant (surtout avec une âme de systématicien), non ? l'affectif doit avoir un rôle important ? le fait qu'il y est des pièces que l'on peut qualifier de "spéculative" ne me dérange pas ... le commerciale a toujours été présent dans l'univers des collections minéralogiques, il me semble assez juste que cela soit aussi représenté (un texte sur le coté historique de ce "phénomène de mode commerciale" autour de certain type de pièce me plairait).

Merci Next. l'avantage que j'ai en bota c'est d'avoir bénéficié dans mon cursus de cours me permettant d’acquérir de la méthode. C'est donc bien ce volet methodo que je souhaiterai acquérir en pétro. ..bouquin qui tarde à arriver et pas de news du vendeur :-( Paleobota, pourquoi pas! c'est vrai que lorsque je suis dans le gard, j'ai de quoi pratiquer... mais j'avoue que quelque soit la thématique c'est le temps qui me manque.

Je suis ok avec Alain69 : sur la mise en avant des singularités de notre mineralogie comme Otto l'a commemcé dans son "tome 1" ;-) . Un tome 2 en complement permettrait d'avoir une approche relativement complete de nos fleurons (macro). Meme si de maniere tacite bon nombre (debutant ou "expert") s'accord deja sur ce qui est le top ou classique typiquement francais. Cote micro, je trouverai la demarche encore plus novatrice ; En micro, on parle bien plus souvent de site reputé pour les pieces micros et non particulierement de morphologies specifiquement francaises (ne pratiquant pas j'ai probablement une vision tronqué) mais me concernant je n'ai donc aucune me permettant de cibler ce qui peut etre classé comme top ou classique francais dans ce domaine. . . Probablement des "resultats" bien different de la macro? ! un inventaire à la Lacroix entre la finalité differente de l'epoque, l'interet de le generer sur papier aujourd'hui (tache trop lourde, exploitation des infos peu souple, . . .), l'interet de differenciation sites disparus / actuels, le traitement temporel des informations (instant T ou T-1 /T+1) . . . j'suis ok avec 1frangin, si cette dynamique collegiale (ré)emerge reellement ce sera grace a l'utilisation des moyens modernes . . .et a mon sens relevant plus des "outils de sciences participatives" (principes qui existent deja cote faune/flore et qui permettent à tous ( amateurs/pro) de contribuer a une oeuvre commune où chacun y trouve "son compte" (demarche gagnant/gagnant).

Une suite (dans un format différent, c'est vrai) n'est aujourd'hui pas si hypothétique à court terme. Les nouvelles technologies (réseau, bases de données relationnelles,...) permettent aujourd'hui l'élaboration de ce type d’œuvre collégiale. Ce qui ne remet pas en cause l’intérêt et la qualité de l'ouvrage d'Otto, bien au contraire. Ce dernier souligne les classiques et "futurs classiques" ...c'est à mon sens avant tt un Guide tant pour le collectionneur "expert" en minéralogie française que pour le "débutant"... bref de l'exhaustivité, mais dans un cadre bien définit (un tome II dans la même lignée?!...et un Tome III sur le top micro francais ?! ). Pour moi, il y a une différence entre une base de connaissances (inventaire) et une base de reconnaissances (ce qui met en valeur nos spécificités). C'est en ce dernier sens que le bouquin d'Otto s’apprécie...enfin ce n'est que mon avis.

C'etait une boutade avec jeu de mot!

pourquoi ne le tenteriez vous pas ? Avec comme titre : " la mineralogie de la france : La-croix des frangins" ;-) ha oui . . . la porte

moi aussi je ferai plus de similitude avec le marché de l'art. Je ne pense pas qu'il y ait saturation, une bonne partie si ce n'est pas 90% finissent un jour ou l'autre à la poubelle (après passage ou non au grenier ou à la cave). Pour moi, la sauvegarde n'a de sens que si elle sert une cause ... l'ensemble des pièces qui ne peuvent jouer de "rôles" ailleurs finissent un jour à la poubelle même si entre temps elles sont passées entre plusieurs mains ; Apres, même s'il y a une diminution (stat ?) du nombre de collectionneurs, le marché trouve aussi réponse avec d'autres types d'acheteurs, les mineraux "bibelots d'art" en sont l'exemple...pas besoin d'être minéralogiste pour apprécier l’esthétique d'une pièce ; Plus la mode déco pour les ambiances "cabinet de curiosités" qui se développe (j'adore). Cependant à l'inverse, je pense qu'il y a des gens qui comme moi apprécient la minéralogie sans pour autant faire de collection...donc ils ne rentrent pas dans le cadre actuel du marché de la minéralogie.

Beau sujet j'ai souvenir d'un article de la garance qui traite de l'utilité de la sécrétion de parfum pour satisfaire les stratégies de protection thermique, reproduction en fonction du type d'insecte pollinisateur,... peut etre peux tu te le procurer via leur site.

Vazymolo a ete plus rapide :-)

Haaa les hommes! !! http://www.minerauxetfossiles.com/index.php?page=020 LE REGNE MINERAL - ANNÉE 2013 - ABONNEMENT FRANCE PARTICULIER - INDIVIDUEL puis clic sur ajouter au panier

Si si en ligne tu peux.

sur la bota, un réseau qui fonctionne bien et qui accompagne de nombreuses initiatives : http://www.tela-botanica.org/site:accueil

les techniques pour trouver une issue aux conflits restent néanmoins déplorables ... le linge sale se lave en famille ! l'histoire me fait sourire (MNHN = structure "héritière" du cabinet/jardin du Roi du XVIII) au regard de l'expression qui elle aussi semble être apparue au XVIIIe siècle dans une lettre de Voltaire "Mon ami, à une autre fois. Voilà le roi qui m'envoie son linge sale à blanchir" ; vouloir faire vivre des collections est une chose ...faire perdurer des expressions en est une autre ! perso, j'avoue que je suis tombée dans le "piège" de croire qu'il y avait une réelle volonté idéologique derrière l'info diffuser sur ces "faits" ...je n'ai pas fait tilt tout de suite en voyant qui avait été joint en copie de certains mails échangés autours de cette question ... puis avec le recul ... je m’aperçois qu'il s'agissait plus de jeux de pouvoir, d’intérêts perso et de postes plus qu'autre chose... ces dires n'engagent que moi ... mais il me semble qu'il y a des méthodes plus saines pour avancer ou résoudre des conflits. Néodyme ... les forums par définition sont là pour bavasser, ... lorsque tu lis entre les lignes (ce post ou bien d'autres ici et ailleurs)... au final, ils ne sont pas si stérile que cela et ont un certain impact ! ;-) !

edit : AD.S, (le) 26 Juin 2013 - 14:37, a écrit : Savez vous quel système était adopté ? similaire au museum ou choix spécifique d'orientation de collection ? j'ai trouvé ... j'avais pas vu que les descriptions d'hericart sont en ligne. je pensais sans certitude, le nom donné à ces lieux pouvant le laisser croire "cabinet de minéralogie" que les orientations de collections auraient suivi des axes similaires aux recherches d' Hauy et de de la Fosse ...en fait c'est plus l'orientation pedo, petro qui y est développée...qui se rapproche plus de l'approche Brongniart (A qui il fournissait des échantillons). donc collection systématique locale de pédo, roches et fossiles ...et une petite touche d'archeo. les photos et anciennes illustrations sur ces cabinets sont donc très représentatives de ce qui y était exposé.

Pour ce donner une idee du Paris souterrain un petit plan du 13eme avec la position du cabinet

Vraiment top vos actions. La "mode" coté bota (faune aussi) est a la valorisation de la nature ordinaire, retour a la valorisation de l'esprit naturaliste et non uniquement axé sur le rare ou menacé. Bref Acquerir des clefs de lecture de la nature (dermination, . . .) au lieu de s'attarder exclusivement sur le top ou sur la maniere de faire un bon herbier. Peut etre est ce une piste a developper vis a vis de la mineralogie : valoriser les " cailloux ordinaires", . . Cote logistique c'est peut etre plus simple a mettre en oeuvre. Bon, j'dis ca, j'dis rien car je n'ai aucune qualite pedago. encore bravo pour votre investissement.