novy 29

Bonjour à tous, Pour poursuivre cette passionnante enquête intitulée "A la recherche du calcaire breton", je verse au dossier une photo prise dans le chenal de l'Ile de Batz il y a quelques années par mes soins. Il s'agit d'un amas de blocs calcaires déposés, plus ou moins volontairement ? à la limite d'un minuscule ilot rocheux situé idéalement dans le chenal de l'Ile de Batz, de façon à "récupérer" les navires des marins distraits. Tous les ans ou presque, cet ilot ou l'un des autres placés par la nature en bordure du chenal et invisibles à marée haute, hormis bien sur la balise qui les surmonte, sont le lieu d'échouage de bateaux de plaisance avec parfois de gros dégâts. Je n'ai aucune peine à imaginer le même déroulement il y a quelques siècles sachant qu'il est peu probable qu'à l'époque les rochers soient surmontés d'une balise. Donc, théorie première, l'amas de blocs calcaire provient d'un navire naufragé. Que fait un navire chargé de lest calcaire normand dans ces parages dangereux? Il faut savoir que Roscoff fut pendant longtemps un port avec un trafic maritime intense notamment pour le sel, en raison de l'absence de taxes sur ce produit. Deuxième théorie, le navire en question se rendait de Normandie à Roscoff pour charger du sel. Pour étayer cette deuxième théorie, signalons, mais je l'avais déjà fait dans un autre message, que le calcaire a été daté par le BRGM et que sans contestation possible, il provient de Normandie. Malgré sa relative légèreté, le calcaire, et les silex qu'il contient, ont donc servi de lest. En réalité cela n'a rien de surprenant, pour lester leurs barques les marins de l'époque chargeaient ce qu'il avait sous la main et qui était gratuit, sachant qu'à l'arrivée ce lest ne pouvait être revendu, mais devait être jeté par dessus bord. A priori donc, l'énigme est levée en ce qui concerne la présence de calcaire dans une baie, celle de l'Aber à Roscoff. Il reste cependant les écrits d'un biologiste signalant la craie en place, sous l'argile?, sur le bed rock?, gneiss et granite en l'occurrence, seules de futures recherches nous le dirons. Ce futur sondage dans le bassin Rennais m'intéresse bien sur. Je peux fournir les références bibliographiques de ce que j'avance, c'est à dire trafic de sel - étude du calcaire par le BRGM - découverte de calcaire en place au fond d'une tranchée. Je ne réussi pas à mettre la photo, je vais m'efforcer de la diminuer. à+ novy 29

Salut Yannick, Au pont de vue géologique, les silex ayant servi d'outils ou d'armes et leurs débris de taille, me semblent de peu d'intérêt, il n'en est pas de même bien sur pour la préhistoire, la matière première a beaucoup voyagé, monnaie d'échange parfois? et le fait d'en trouver à tel ou tel endroit ne permet pas de datation des terrains environnants. En ce qui concerne les nodules, surtout en quantité, même peu importante, ce n'est plus la même chose. Bien sur il faut toujours suspecter la main de l'homme, mais quand la preuve est faite de concentration naturelle dans des endroits inhabituels, comme le Massif Armoricain, alors l'on peut se poser des questions et même essayer d'y répondre. Personnellement j'ignore s'il est aisé de dater les silex, hormis le cas du fossile inclus dans le nodule, par contre la découverte de calcaire en place permet d'obtenir une datation, encore faut il connaitre l'existence de ces calcaires. Un coup de chance m'avait permis de récupérer un bloc de calcaire d'une dizaine de kg dans le talus d'un terrain de Roscoff. Intrigué, j'en avais fait part autour de moi et l'on m'avait orienté vers l'antenne locale du CNRS. L'un des chercheurs avait constaté lors de travaux maritimes la présence de calcaire en font de tranchée mais il s'agissait d'un biologiste, pas d'un géologue et par conséquent la relation de la trouvaille a manqué de rigueur géologique. Mes recherches personnelles, avec tracto-pelle quand même et avec les autorisations nécessaires bien sur, ne m'ont pas permis de redécouvrir l'indice. Les débris de calcaire en pierres volantes sont courants dans la baie en question, mais les lests de navires ayant "pollués" le site, il est indispensable pour confirmer la théorie de trouver la ou les lentilles reliques, si elles existent vraiment. Ceci m'amène à ton propos au sujet des nodules de silex, nombreux dis tu sur les plages du Morbihan, y aura il sur le forum quelqu'un de suffisamment intéressé pour ouvrir grand les yeux lors de ses recherches minéralogiques en bord de mer, afin de remarquer peut être, un ou des blocs de calcaire parmi les galets des plages de ce département, ou n'importe ou ailleurs en Bretagne. L'appel est lancé. à+ novy 29

(je n'y inclu pas les silex de bord de mer) Salut Eric T, Tu exclus d'office les amas de silex de bords de mer?, je ne serais pas si catégorique, à mon idée tous les silex en Armorique ont été à un moment ou à un autre en bord de mer, les transgressions marines font que ce qui est actuellement dans les terres, a baigné dans l'eau de mer etc..., il serait plus intéressant de savoir si ces amas proviennent de l'hypothétique couche de calcaire disparue à l'heure actuelle, ou s'il s'agit d'accumulations datant de l'époque ou La Manche était un fleuve d'eau douce réunissant entre autres les eaux du Rhin de la Tamise et de la Seine. novy 29

Excellente initiative et bonnes recherches à+ novy 29

Les galets de quartz en question, ont ils des formes bien arrondies, sont ce vraiment des galets usés par le frottement, c'est à dire anciens alluvions de rivière ou ancienne plage marine, ou bien s'agit-il de débris plus ou moins anguleux provenant par exemple du démantèlement d'un filon de quartz et dont les morceaux auraient été remisés dans un coin de champ par les agriculteurs locaux ? Dans le 2eme cas, aucune relation bien sur avec le silex, par contre c'est différent si l'on se trouve en présence de galets. Cependant la prudence est de mise en ce qui concerne la provenance du silex, sachant qu'il a été découvert sur des plages de galets du Nord-Finistère, des roches totalement étrangères à la région et provenant du nord de l'Europe, emprisonnées dans des iceberg qui s'échouaient sur les côtes bretonnes et libéraient ces roches en fondant. La géologie est pleine de surprises !!! novy 29

Pas si vite, pas si vite , "Une hirondelle ne fait pas le printemps" Tout d'abord, bien étudier toutes les hypothèses et il y en a certainement d'autres, ensuite si vraiment il ne reste que l'éventualité du recouvrement, voir qu'est ce qui milite contre et si, malgré tout, après seulement estimer que, ma foi, peut être, il pourrait être envisageable, sinon raisonnable, de penser que... En réalité, mais c'est personnel, l'enquête me comble, le dénouement n'étant que - selon la formule consacrée - la cerise sur le gâteau, mais je reconnais que cette hypothèse confirmée, aurait une certaine importance. Bien sur il serait intéressant de retrouver d'autres silex dans le même terrain ou dans les environs, s'il existe un ruisseau proche, tu flanques quelques coups de marteau aux galets pour qu'ils révèlent leur identité, çà aide dans les enquêtes . Attendons aussi pour voir si quelqu'un confirme ce que je crois me rappeler du bouquin "Géologie" à+ novy 29

1) Silex en abondance sur la côte en Ile et Vilaine, cela conforte l'hypothèse du recouvrement calcaire. 2)Qui dit galets, dit rivière-fleuve ou bord de mer, à ma connaissance les machines agricoles brisent ou broient les cailloux éparts dans les champs, mais ne les arrondissent pas, une recherche attentive permettrait peut être de retrouver d'autres silex, sinon seule le main de l'homme peut être tenue pour responsable de la provenance de ce silex. Ce serait dommage car l'intérêt de cette trouvaille n'existerait plus. novy 29

Pour Eric T - Lekev 35 - Hercule et Le géologue du 35, Si vous me permettez d'interférer dans votre conversation, cette histoire de silex m'interpelle. Ici sur Roscoff, nous connaissons aussi ce problème qui est loin d'être résolu. Les silex sont très abondants en bord de mer, parfois en accumulation, de différentes tailles et couleurs et se trouvent aussi dans les champs, parfois taillés - pointes de flèches, grattoirs, nucleus ... - parfois bruts. De plus des blocs de calcaire à silex sont aussi éparts sur le sable et dans l'argile d'une baie découvrant à marée basse. Je me permets de vous rappeler que cette partie du Finistère est composée de roches exclusivement éruptives, même s'il y a quelques temps, une petite découverte de calcite a eu lieu, mais dans un contexte très particulier: zone tampon broyée entre deux massifs granitiques. Une partie du mystère de la provenance de ces silex et calcaire a été levée, il s'agit de lest de bateau en provenance de Normandie - datation effectué par le BRGM - si les silex trouvés en Ile et Vilaine ne sont pas loin des rivières, le cas est a envisager, la profondeur de découverte n'est pas un obstacle, personnellement une pelleteuse a, devant moi, lors de travaux dans la baie en question, découvert une accumulation de nodules de silex d'environ 20cm de diamètre à 1m de profondeur, manifestement un dépôt de lest. Cependant des écrits des années 50, les auteurs étant des scientifiques du CNRS de l'époque, signalent de la craie en profondeur, et en place dans cette même baie, l'endroit n'a pas été retrouvé pour l'instant. Nous nous trouvons probablement en présence d'au moins 2 générations de silex, la première étant indigène et qui a servi à la fabrication des outils préhistoriques, génération sur laquelle je vais revenir, deuxième génération, plus exotique et anecdotique, celle qui provient de Normandie. Cette première génération, la matière première des outils préhistoriques a parfois voyagé mais les silex bruts dans les champs sont certainement autochtones, d'où provient elle?. Je n'ai aucune hypothèse, je me contenterai de faire appel aux propriétaires d'un ouvrage que je ne possède plus depuis longtemps hélas, il s'agit du tome 2 de "Géologie" paru dans la collection "Encyclopédie de la Pléiade" sous la direction de Jean GOGUEL. L'un des auteurs d'un article dans ce livre, émettait l'hypothèse d'une Armorique recouverte d'une couche de calcaire de plusieurs centaines de mètres d'épaisseur. Quelqu'un peut il confirmer ce que ma mémoire a retenu de cet article. Si cette affirmation est exacte, les silex et calcaire de la baie de L'Aber en Roscoff, seraient les reliques de cette couche de calcaire et qu'en serait il des silex d'Ille et Vilaine? la question reste posée et la discussion ouverte. novy 29

Merci Théo novy 29

Jaspe rouge, cornaline, même combat ?, la cornaline est signalée du côté de Paimpol pas loin de l'embarcadère pour Bréhat. Personnellement, je n'y ai pas fait de recherches, mais d'autres peut être, Hervé du 22 ? novy 29

Oui enfin ... le correcteur d'orthographe ne conna�t pas la conjugaison, la grammaire ... donc si c'est juste pour corriger l'orthographe de certains mots �� ne sert � rien ...dixit Runaway Pas d'accord Runaway, le sens de la phrase peut �tre diff�rent suivant l'orthographe employ�, ce qui veut dire que certains messages peuvent �tre totalement incompr�hensible, personne sur le forum n'attend de sans faute - le temps du Certificat d'�tudes est r�volu - mais un minimum d'efforts n'a jamais tu� personne, la langue fran�aise est tellement belle qu'il serait dommage de la massacrer, c'est aussi une preuve de respect envers les interlocuteurs que de leur permettre de lire un message correctement r�dig�. Dans le m�me ordre d'id�e, il faut rappeler que les noms propres demandent une majuscule, l� aussi la compr�hension du texte est plus ais�e. Ceci �tant dit sans animosit� aucune novy 29

Salut 1 frangin, y a il un problème sur le forum ? quand je clique sur "Voir les nouveaux messages", j'ai un écran blanc, et je m'aperçois que tu as passé 4 fois le même message, il y a du paranormal la dessous ? :mort de rire: si tu as le temps de me répondre, merci novy 29

Salut yoyo 56700, Tu es à environ 40 km de Baud, c'est un super coin pour les staurotides parfois très grosses, les blocs de disthène et les plaques de micaschiste à grenats dans la vallée de L'Evel; Si tu fais des recherches sérieuses, par exemple avec tes parents, en général ils ne refusent pas un coup de main au vu de ton age, tu pourras démarrer une collection avec des pièces intéressantes et des doubles pour des échanges avec d'autres forumeurs. Il y a certainement des Morbihannais qui te donneront d'autres tuyaux, c'est, je pense, l'un des buts de ce forum, je veux dire aider les débutants. à+ et bonne chasse. novy 29 Finistérien

Puisque c'est reparti dans les livres, je recherche un ouvrage lu il y a au moins 30 ans, d'un auteur allemand, mais traduit en français, concernant, entr'autre, la visite des champs diamantifères des provinces d'Afrique du Sud par des géologues allemands. L'un d'entre vous aurait-il une idée, d'avance merci. novy 29

Et voilà la théorie du complot qui refait surface; j'en connais qui crient "aux complots " divers et variés depuis plus de vingt ans, toutes leurs prédictions se sont avérées fausses, rien n'y fait, ils continuent, de vrais paranos, plus à plaindre qu'à blâmer, ou n'aurais je rien compris et ce serai du second degré sinon du troisième etc... Inutile de dire que quelles que soient les réponses, je ne polémiquerai pas, mais çà va mieux en le disant. novy 29

Une réponse rapide pour te dire qu'à ma connaissance il n'y a pas grand chose sinon rien au point de vue minéralogique dans les environs proches de Zurich, il te faudra pas mal élargir ta zone de recherches me semble t'il, pour espérer récolter quelque chose. novy 29

Au premier coup d'œil, tous les participants m'ont paru très frais mais en scrutant les photos, j'ai remarqué sur la 6 un personnage un peu fatigué, je ne sais pas s'il a fait les fonds de verre ou quoi, mais il fait un peu désordre dans le tableau : , à l'avenir il est souhaitable que les organisateurs veillent à une meilleure tenue du petit personnel. Qu'on se le dise. novy 29

Merci Hervé pour toutes ces photos, çà me conforte dans mon idée, il y avait plus de bouteilles que de cristaux :clown: , allez je déc..., non, au vu des photos, ambiance détendue et sympa, il me semble que les trois frangins et quelques autres ont réussi l'impossible, une bourse d'échanges sans esprit de lucre avec des participants satisfaits, Chapeau les mecs!!! : , il me semble que çà correspond à l'esprit du forum. Aurons nous d'autres photos, merci d'avance. novy 29

DES PHOTOS!!!

Comme personne ne t'a répondu - il y a sur ce forum des gens plus compétents que moi - je me décide. Je ne fais pas d'orpaillage, mais de la recherche de minéraux lourds avec un pan. La différence avec l'orpaillage est que je "pousse" moi loin mon bateyage. J'utilise un pan car je fréquente souvent des ruisseaux où il y a si peu d'eau que l'utilisation d'une batée est impossible sauf à creuser une cuvette importante. J'utilise une grosse louche en inox pour récupérer les sables et graviers au plus profond possible, un tamis en inox avec des mailles d'environ 0cm5 et un pan en matière plastique. Avec la louche, je dégage le dessus du banc de sable à l'endroit choisi et je prélève en général à 30cm de profondeur, souvent sur le bed -rock, vu la taille des ruisseaux. Je dépose les louchées prélevées, dans le tamis préalablement posé sur le pan et je remue l'ensemble dans le cours d'eau, de bas en haut et aussi de droite à gauche et de gauche à droite, dans un mouvement tournant, de façon à bien sur tamiser les granulats mais aussi éliminer un maximum de boue quand il y en a. Le tamisage terminé,le pan est rempli à la moitié de sable tamisé, avec la main je remue, malaxe le contenu du pan dans le courant du ruisseau pour éliminer les restants de boue. Lavage terminé, il reste à éliminer la partie légère du prélèvement. J'ajoute un peu d'eau dans le pan de façon à pouvoir remobiliser plusieurs fois le sable dans un mouvement horizontal de va et viens, le but étant de faire descendre par gravité les minéraux lourds dans le fond du pan. Dans le cours du ruisseau, mais dans un endroit où le courant est faible ou bien nul, j'immerge le pan en le PENCHANT LÉGÈREMENT VERS L'AVANT puis, à nouveau dans un mouvement de va et viens, avant-arrière, je fais passer TROIS FOIS, une lame d'eau sur le sable, lame d'eau qui à chaque passage doit éliminer une partie des éléments légers, puis je recommence le premier mouvement horizontal une dizaine de fois avant de replonger à nouveau le pan dans le ruisseau, cette succession de manipulations, je l'effectue jusqu'au degré de concentration recherché. Je pense que pour l'or tu dois pousser assez loin ta concentration, personnellement je préfère terminer chez moi dans un bac. Il est certain que ma technique est perfectible, notamment en ce qui concerne le mal de dos, peut être que sur le forum d'autres nous ferons profiter de leur technique. à+ novy 29

Vous allez pas arrêter quand même, c'est trop rigolo novy 29

Bon retour dans le forum Pablo et sincères condoléances. novy 29

Staurolite staurotite - staurotide, comme on voudra, mais pas Carhaix, plutôt Coray. novy 29

C'est pas trop tôt !, le club des sexagénaires est à nouveau au complet. novy 29

Je ne suis pas le meilleur pour te renseigner sur les gites finistériens, je pensais que tu questionnais au sujet des tourmalines lithiques, à ce sujet clique sur "Recherche" en haut de page, tape "indicolite" et rends toi à la page 5 et suivantes du post, tu pourras visualiser les photos de mes découvertes locales. Hervé 22 est certainement beaucoup plus au fait des gites bretons, y compris pour le Finistère. à+ novy 29