spécial pyrite (bourse Gohellium 29&30 Mars 2003

[ANDRE HOLBECQ]

Quelques petites choses intéressantes à connaître sur Pyrite et marcasite (avec un seul "s" comme dans la nomenclature internationale) marcassites au centre en dipyramides orthorhombiques et autour en macle de la sperkise (sauf erreur...)

[elmineralo]

Merci André pour toutes ces explications bien claires,j avais souvent tendance a penser que les nodules que l on trouve dans ma region,en Champagne etaient de la marcasite

[ANDRE HOLBECQ]

si tu vois à la bino au centre du nodule des petits cristaux en cubes ou octaèdres ou dodécaèdre pentagonaux, le verdict tombe: pyrite! Dès que j'ai le temps j'en rajouterai une louche avec des dessins, à bientôt.

[elmineralo]

Ok merci André

[pierreux]

c'est vrai qu'il y a confusion dans les anciens posts l'ors d'identifications quand on voyais des pyrites cassées (de formes rayonnantes ) la plupart des forumeur affirmés marcasites.

Quelques lectures sur le sujet :

"Règne Minéral" N°25 janvier 1999 pp29 à 41,

"Minéraux et Fossiles" N°321 Oct 2003 pp24 à 32,

"ExtraLapis", la revue allemande, N°11 "Und Markasit" 96 pages,

"Mineralocal Record" juillet-août 1976 : "Morphology of the pyrite aggregates from cap Blanc-Nez", by Paul Tambuyser , pp181.

Il est démontré depuis déjà quelques temps que dans la plupart des cas, les nodules de sulfure de fer de la craie sont de la pyrite, et plus rarement de la marcasite...

[elmineralo]

c'est vrai qu'il y a confusion dans les anciens posts l'ors d'identifications quand on voyais des pyrites cassées (de formes rayonnantes ) la plupart des forumeur affirmés marcasites.

Exact et moi le premier mais aussi parce que de nombreux livres de mineralogie indiquent marcasite et non pyrite!!!!!!!!!!!!!!!!

[pierreux]

c'est etonnant qu'il n'on pas rectifié dans les livres car ça date de 1976 (31ans) ou alors livres plus anciens???

Mineralocal Record" juillet-août 1976 : "Morphology of the pyrite aggregates from cap Blanc-Nez", by Paul Tambuyser , pp181.

[ANDRE HOLBECQ]

oui, c'est effectivement très étonnant que depuis plus de 30 ans Hollandais, Belges, Américains, Anglais sachent ce que nous Français et même des Chtis persévérons à confondre. ça me scie, ça me hérisse, et chaque fois que j'en ai l'occasion, j'informe et ça fait des années que ça dure. Il y en a même que j'ai informés et qui continuent à s'en foutre et persistent à prendre des pyrites pour des marcasites. Alors voici des détails, et faites passer autour de vous...

[ANDRE HOLBECQ]

en deuxpages tout ce qu'il faut savoir sur ce sujet, voici la 2ème page:

[ANDRE HOLBECQ]

je me suis même "fritté" avec un prof universitaire lors d'une exposition de la Fête de la science, cependant il a bien dû se résoudre à ma réalité quand je lui ai montré au binoculaire des cubes au centre d'un nodule, et lui ai demandé depuis quand il existerait des cubes dans le système orthorhombique de la marcasite ça a fait "tilt" immédiatement et il s'est immédiatement rallié à mon point de vue. Autant il était catégorique au début, autant il était stupéfait après avoir vu.

Je pense qu'il existe dans les livres des erreurs qui sont répétées, recopiées et non discutées parceque c'est un mandarin qui a pondu la première bêtise, et on ne pense même pas remettre en question ce qu'a écrit le "grand manitou", ou bien c'est du "j'm'enfoutisme"; j'ai plusieurs fois pu observer cela notamment en paléontologie par exemple où par exemple des dents de Merlucius (des sables de Grandglise du Landénien inférieur) ont été faussement identifiées comme Eutrichiuridé successivement par Leriche et Casier, Arambourg, jusqu'à ce que je découvre la supercherie sur l'étal d'un poissonnier et m'en inquiète auprès d'un paléontologue belge qui heureusement avait constaté la même chose que moi.

[ANDRE HOLBECQ]

je me suis même "fritté" avec un prof universitaire lors d'une exposition de la Fête de la science, cependant il a bien dû se résoudre à ma réalité quand je lui ai montré au binoculaire des cubes au centre d'un nodule, et lui ai demandé depuis quand il existerait des cubes dans le système orthorhombique de la marcasite ça a fait "tilt" immédiatement et il s'est immédiatement rallié à mon point de vue. Autant il était catégorique au début, autant il était stupéfait après avoir vu.

Je pense qu'il existe dans les livres des erreurs qui sont répétées, recopiées et non discutées parceque c'est un mandarin qui a pondu la première bêtise, et on ne pense même pas remettre en question ce qu'a écrit le "grand manitou", ou bien c'est du "j'm'enfoutisme"; j'ai plusieurs fois pu observer cela notamment en paléontologie par exemple où par exemple des dents de Merlucius (des sables de Grandglise du Landénien inférieur) ont été faussement identifiées comme Eutrichiuridé successivement par Leriche et Casier, Arambourg, jusqu'à ce que je découvre la supercherie sur l'étal d'un poissonnier et m'en inquiète auprès d'un paléontologue belge qui heureusement avait constaté la même chose que moi.

MES AFFIRMATIONS SUR LA DISTINCTION DES ECHANTILLONS DE PYRITE ET DE MARCASITE ONT ETE CONFIRMEES PAR DES OBSERVATIONS ET ETUDES DE DEUX CHERCHEURS DE L'UNIVERSITE DE PICARDIE: Dominique Larcher et Romain Patrice

au centre de ce nodule de pyrite on peut trouver de tout petits cubes ou pyritoèdres, ou octaèdres tous appartenant au système cubique tandis que la marcasite appartient au système orthorhombique, conclusion facile à tirer ...

[ANDRE HOLBECQ]

c'est vrai qu'il y a confusion dans les anciens posts l'ors d'identifications quand on voyais des pyrites cassées (de formes rayonnantes ) la plupart des forumeur affirmés marcasites.

Dans le numéro de janvier 2007 de la revue M&F j'ai remarqué une erreur "classique" de localisation de la marcasite; des échantillons (70717,32405,45977) de l'Ecole des Mines de Paris sont étiquetés "Cap Gris Nez Autinghen). D'abord la commune d'Audinghen existe bien mais avec un "d" pas un "t". Ensuite j'ai demandé à tous les collectionneurs qui "écument " le coin depuis des dizaines d'années s'ils avaient jamais vu de la marcasite au Cap Gris Nez; aucun ! Et cela représente , mises bout à bout, 180 années de recherches par des yeux différents! Excusez du peu.

J'ai donc fait paraître en Mars dans la même revue mes réflexions. Pourtant J.M. Le Cléac'h de l'ENSMP persiste et signe en disant: " les deux échantillons photographiés p 48 et 49 proviennent bien du Cap Gris Nez (Autinghen) et pas du Cap Blanc Nez (Escalles)... très difficiles à extraire d'un calcaire plus gris et moins poreux que la craie blanche du Cap Blanc Nez."

Et bien n'en déplaise à Mr Le Cléac'h, la gangue de calcaire gris en question n'existe pas au Cap Gris Nez et de plus, est caractéristique de la craie grise cénomanienne du Cap Blanc Nez. Il y a même des échantillons de marcasite à l'Ecole des Mines étiquetés comme provenant de Wissant (échantillon 23882) alors qu'à Wissant il n'y a qu'une plage de sable, aucune roche en affleurement, il faut faire 5 à 6 km vers le nord pour arriver au lieu dit "la mine d'or" pour trouver des pyrites dans de l'argile et 4 à 5 km de plus pour trouver dans la dure craie grise les fameuses sperkises (marcasite) et les nodules fibroradiés de pyrite. Voilà des réalités de terrain qui démentent absolument des étiquetages faux. Il y en a même étiquetés comme provenant de Leulinghen 41109&61150 qui est un site fossilifère du jurassique à pyrite essentiellement. Là il faudrait voir les échantillons en tout cas certainement très différents des marcasites du Cap Blanc Nez.

Il est curieux de ne pas vouloir entendre raison et de ne pas douter d'un vieil étiquetage peu fiable d'autant que, qui a fréquenté les vieilles collections sait pertinemment que les étiquettes inexactes d'origine, ou déplacées sont des erreurs classiqueset même fréquentes.

Donc ne cherchez pas de marcasite au Gris Nez il n'y en a pas et il n'y en a jamais eu !!!

Même le célèbre minéralogiste Alfred Lacroix se fourvoie en écrivant:

"la région en France qui fournit les plus remarquables échantillons de marcasite est le bas boulonnais".

En réalité c'est le Haut Boulonnais crayeux et Crétacé qui donne les Marcasites et certainement pas le Bas Boulonnais argilo-gréseux du Jurassique.

D'ailleurs Lacroix lui même se met en autocontradiction quelques lignes plus loin en écrivant:

"ce minéral abonde dans toute la ceinture de craie cénomanienne qui lui sert de limite. Le gisement le plus intéressant ... est le Cap Blanc Nez."C'est donc très clair "cénomanien" et "cap Blanc Nez" comme Lacroix le dit lui même c'est bien le Haut Boulonnais, mais était il si bon géographe qu'il était bon minéralogiste? On peut en douter!

Un truc pour distinguer pyrite octaédrique de marcasite dipyramide orthorhombique: l'angle est de 105° pour la marcasite mais de 70° pour la pyrite (selon SMLS journal 190 July August 2004

Biblographie:

Pyrit extra Lapis (en allemand) N°11

Le Règne Minéral N°25

Minéraux & Fossiles N°321 oct 2003 (mon article les nodules sédimentaires du Cap Blanc Nez : pyrite ou marcasite ?)

Mineralogical Record 1976 Pyrit aggregates from Cap Blanc Nez

Mineraux&fossiles N°357 & 358

[ANDRE HOLBECQ]

revues citées

[ANDRE HOLBECQ]

revue citée

[ANDRE HOLBECQ]

ancienne mise au point de moi même:

dimanche 14 janvier 2007 à 16:37 Message #11

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Membre no 28

Marcasite s'écrit ainsi avec un seul s (exception pour la langue française, car il se lit comme s'il y avait "ss")

Ayant écrit plusieurs articles sur ce minéral (dont un très précis et illustré dans Minéraux&Fossiles N°321 en octobre 2003 pages 24 à 32) et interrogé des chercheurs spécialisés sur les sulfures de l'Université Jules Vernes à Amiens, il s'avère que ces nodules (ceux du Cap Blanc Nez) sont le plus souvent des pyrites. Tous les nodules fibroradiés du CBN analysés par Mr Philippe Larcher de l'Université de Picardie se sont avérés être de la pyrite! La confusion a sa source dans les écrits de Lacroix qui localise les nodules de marcasite à tort dans le Bas Boulonnais (erreur reprise dans les légendes des photos du dernier M&F de janvier indiquant le Cap Gris Nez, au lieu du Cap Blanc Nez sur des échantillons de l'Ecole des Mines, qui sont bien des marcasites mais mal localisées) Lacroix a aussi eu le tort d'écrire "ce minéral abonde dans toute la ceinture de craie cénomanienne": je ne suis pas d'accord sur le terme "abonde" car il prend tous les nodules pour de la marcasite mais ils sont en très grande majorité de la pyrite. Remarquez au passage qu'il s'autocontredit en parlant ici justement de la craie cénomanienne, laquelle constitue le HAUT Boulonnais pas le Bas boulonnais. dans le MINERALOGICAL RECORD de 1976 (7-4 179-181) le Belge Paul Tambuyser avait déjà résolu la question il y a donc 31 ans et même plus ( Tambuyser Plinke et Dillen :Pyrite or marcasite Geode 1974 , 64-79) !!! excusez du peu, chez les collectionneurs anglais, dans les livres anglais, on ne parle plus que de "pyrite aggregates"de Folkestone (falaise vis à vis du Cap Blanc Nez)

Ce que les collectionneurs appellent SPERKIESE ce sont ces cristaux en forme de fer de lance (sper= javelot kies= caillou en allemand) qui caractérisent ces belles marcasites maclées, en nodules hérissés de cristaux orthorhombiques que l'on trouve au Cap Blanc Nez. J'ai personnellement pu observer sous fort grossissement à la loupe binoculaire, au centre de nodules fibroradiés, des cubes ou des octaèdres ou des "pyritoèdres" avec les faces [111], [100], [210] en ordre décroissant, tous spécifiques de la pyrite. Ces observation se font aussi au microscope électronique: aucun doute sur les cristaux de pyrite! Les "rayons" des nodules de pyrite du CBN suivent la sélection géométrique selon la direction [001]. "Il a été fréquemment montré que les soi disantes nodules de marcasite des sédiments de craies et argiles variées actuels sont de la pyrite" citation selon e.g.Ramdohr et Strunz 1967 - Vochten et Geys 1974. "La morphogénèse de tels nodules est probablement analogue à celle des nodules du Cap Blanc Nez". Un autre détail permettant d'identifier une marcasite ce sont les "brachydômes" e3,e1,striés parallèlement à pg1 (voir Données des principales espèces minérales par Fichesser Société de l'Industrie des Mines). Je recommande le N° spécial Extra Lapis N°11 où page 14 sous une photo de nodule radié de Campagne il est écrit: "Kein Marcasit, sondern Pyrit ! la confusion ne persiste qu'en France... alors qu'on se le dise !

et en dessous les fameux brachydomes de la marcasite dy cap blanc nez

[ANDRE HOLBECQ]

So, haben sie verstanden ? Do you have understood ? C'est pigé ? la différence entre Pyrite et Marcasite... Je ne peux pas faire plus

Alors question: what is this ?

[ANDRE HOLBECQ]

and what is that ?

[elmineralo]

Merci André pour toutes tes infos

une sperkize toute recente de cette année

[Mehdi MIMOUNE]

Un exemple de sujet très intéressant minéralogiquement parlant, j'ai pu les voir en vrai récemment, c'est impressionnant la collection de Dédé

[Invité Famille Lazuli]

Bé alors, mon bloc de pyrite de Laguépie (82), très lourd, ne ressemble à rien....il s'effrite, se transforme en boue,

et noircit la mousse (sulfurique?)!

Sans cristaux, ce qui signifie svp ???

[me262]

..... Qu'il est en cours d'altération avancée .

Si tu veux trouver la même chose en plus présentable , va sous le barrage de thuriés à Pampelonne 81 dans les haldes des anciennes exploitation pour le fer.

Il y a aussi des fentes à quartz pas vilain même si ce n'est pas de l'alpin .

me262

[ANDRE HOLBECQ]

en reponse à "kayou" en effet je ne vois pas trop pourquoi cet article est placé ici ni comment il a pu y être mis , sauf erreur de ma part, mais ça m'étonne, donc si quelqu'un peut le déplacer au bon endroit (quitter les échanges pour aller à discussion générale minéraux) Merci

[gohelliumaster]

en reponse à "kayou" en effet je ne vois pas trop pourquoi cet article est placé ici ni comment il a pu y être mis , sauf erreur de ma part, mais ça m'étonne, donc si quelqu'un peut le déplacer au bon endroit (quitter les échanges pour aller à discussion générale minéraux) Merci

oui effectivement...

@+Go

[ANDRE HOLBECQ]

j'ajoute ce reportage fait par des anglais pour ceux qui usent couramment de la langue de Shakespear, of course , by by !

J'ai encore rencontré à la bourse Gohellium une personne qui ne savait pas distinguer pyrite de marcassite notamment dans les nodules du Boulonnais et qui plus est confondait comme Lacroix Haut et bas boulonnais: je le répète le haut boulonnais est crétacé sup essentiellement avec un peu d'aptien et d'albien qui lui appartient aussi au crétacé; tandis que le Bas boulonnais est Jurassique! Au nord de Wissant on est dans le Haut Boulonnais

[ANDRE HOLBECQ]

suite