Un océan gigantesque découvert sous la terre

[AlainR]

Un réservoir d'eau contenant l'équivalent de trois fois le volume de l'ensemble des océans de la planète a été découvert sous la surface de la Terre.

Retrouvé sous une couche de roches à plus de 700 km de profondeur, il pourrait permettre aux scientifiques d'en savoir plus sur l'origine de l'eau sur Terre.

En savoir plus: http://www.maxisciences.com/oc%e9an/un-ocean-gigantesque-decouvert-a-700km-sous-la-surface-de-la-terre_art32834.html
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[jerome59136]

:)

[zunyite]

comment transformer une information scientifique (échantillon de ringwoodite découvert dans un diamant) en ânerie !!!!

[1frangin]

100% avec zunyite !!

pure extrapolation !!!!!!!!!

[AlainR]

Efectivement ça semble énorme ---> 3 fois plus d'eau sous la terre que dans les océans...

Mais ça circule sur le net et on le retrouve sur plusieurs site d'info.

https://www.google.fr/?rlz=1W4CHBA_frFR566#q=oc%C3%A9an+d%C3%A9couvert+sous+la+terre&tbm=nws

Vrai ou pas vrai ?

[1frangin]

il faut lire pour le croire :

.../... "La capacité de stockage de l'eau riche en minéraux dans le manteau de la zone de transition de la Terre (entre 410 et 660 km de profondeur) implique la possibilité d'un profond réservoir d'eau prisonnier de certaines roches rares", expliquent les chercheurs dans leur étude.

.../...

trois fois le volume des océans dans des roches rares !!!! (déjà là je me marre !!)

si on tient compte que seul un pourcentage minime de H2O soit présent dans les dites roches (comme dans les roches de surface ? ) ça fait un sacré volume de roche !!! allez on se lance : 10 % (soyons larges ! ) représentent les 3 fois le volume des océans , on est d'accord? ... mais alors quel volume fait les 90 % de roche ?

et il me semblait que c'était un minéral et non une roche qui contenait cette eau ....

tout ça à partir d'une inclusion dans un diamant il me semble aussi avoir lu ...

ça fait joli pour les journalistes !!! mais franchement ça n'apporte rien pour l'eau qui manque en surface ... faudrait mieux chercher à économiser ce qu'on a plutôt que faire des plans sur la comète !!! l'argent serait plus intelligemment dépensé ! (je rappelle au cas où que la grosse majorité des pays "développés" balancent de l'eau potable _sisisi !!!_ dans les toilettes ...)

[Kayou]

Turpitudes journalistiques !

Grand n'importe quoi, mauvaise utilisation des mots et de leur sens, pas de prise en compte des données scientifiques,...

Extrait...

C’est ce que tend à prouver cette étude, qui permet de supposer avec plus de précisions que nos océans résulteraient d’infiltrations d’eau en continue et progressives et de ces cavités aux dimensions immenses.

Ces infiltrations d’eau dans les couches terrestres supérieures seraient quant à elle le fruit de fuite de pression à travers l’enveloppe rocheuse du réservoir. Le minéraliste Steve Jacobsen, en charge des recherches, suppose que ce sont les propriétés de la roche formant l’enveloppe qui permettent ces fuites.

Un espace d’une telle taille est bien entendu difficile à délimiter, d’après les scientifiques, il se trouverait sous les USA, mais sa dimension totale n’est pour l’instant pas quantifiée.

Allez, hop ! Du goudron et des plumes !

[1frangin]

Turpitudes journalistiques !

Grand n'importe quoi, mauvaise utilisation des mots et de leur sens, pas de prise en compte des données scientifiques,...

Extrait...

C’est ce que tend à prouver cette étude, qui permet de supposer avec plus de précisions que nos océans résulteraient d’infiltrations d’eau en continue et progressives et de ces cavités aux dimensions immenses.

Ces infiltrations d’eau dans les couches terrestres supérieures seraient quant à elle le fruit de fuite de pression à travers l’enveloppe rocheuse du réservoir. Le minéraliste Steve Jacobsen, en charge des recherches, suppose que ce sont les propriétés de la roche formant l’enveloppe qui permettent ces fuites.

Un espace d’une telle taille est bien entendu difficile à délimiter, d’après les scientifiques, il se trouverait sous les USA, mais sa dimension totale n’est pour l’instant pas quantifiée.

Allez, hop ! Du goudron et des plumes !

ho oui ho oui !!!

[AlainR]

Ce qui est fou c'est le nombre de sites d'information qui en parle (voir le lien que j'ai mis plus haut) !

[Lucailloux]

Ce qui est fou, c'est que des informations non vérifiées soient relayées par des sites "sérieux". Ça prouve bien le manque total de culture scientifique de ceux qui s'improvisent journalistes..

700km de profondeur.. Mais bien sûr ! Un océan en plein dans le manteau..

La théorie c'est des ringwoodites hydratées (donc pas de l'eau liquide, des HO-). C'est peut-être pas si débile, mais je croyais que le géotherme d'une roche hydratée changeait et la faisait entrer en fusion, du coup, la roche et l'eau remonte par différence de densité (enfin là, j'extrapole par rapport aux péridotites hydratées en zone de subduction, c'est peut-être pas pareil pour les ringwoodites)??

En plus, comme le dit Laurent, il en faut un sacré volume de roche hydratée pour contenir l'eau de tous nos océans !

(PS : oui demain y a bac de svt, mais y a jamais de géol en roc, et la génétique, c'est nul ! )

Edit : au temps pour moi, la ringwoodite est un minéral, pas une roche, j'avais point vu. Une claque!

[Litho-Phil]

Hello ( pas a l'eau )

Je serais curieux de connaître la nature/propriétes des molécules d'eau avec la pression et la température correspondant à 700 km de profondeur !!

Cela va encore alimenter les croyances des adeptes de la Terre creuse ( s'il y en a encore )

[Lucailloux]

En effet, à cette température/pression, l'eau liquide comme nous la connaissons n'existe pas! Elle a depuis longtemps été "introduite" dans les minéraux composants les roches sous la forme d'ions hydroxyde HO- (métamorphisme hydrothermal).

Ça reste potentiellement de l'eau cela dit puisqu'une fois dans des conditions favorables, il ne reste plus à l'ion qu'à trouver un petit H+ pour former HOH, de l'eau quoi (c'est mignon non?)

[zunyite]

il faut lire pour le croire :

.../... "La capacité de stockage de l'eau riche en minéraux dans le manteau de la zone de transition de la Terre (entre 410 et 660 km de profondeur) implique la possibilité d'un profond réservoir d'eau prisonnier de certaines roches rares", expliquent les chercheurs dans leur étude.

.../...

trois fois le volume des océans dans des roches rares !!!! (déjà là je me marre !!)

si on tient compte que seul un pourcentage minime de H2O soit présent dans les dites roches (comme dans les roches de surface ? ) ça fait un sacré volume de roche !!! allez on se lance : 10 % (soyons larges ! ) représentent les 3 fois le volume des océans , on est d'accord? ... mais alors quel volume fait les 90 % de roche ?

et il me semblait que c'était un minéral et non une roche qui contenait cette eau ....

t

tu es optimiste ! la ringwoodite contient 1,5% HOH! ceci dit forme un manteau de transition entre les roches à olivine et le manteau s.s c'est en équilibre (déja déduite des modèles) avec pression/température et eau contenue. Un simple calcul entre eau contenue/épaisseur théorique de cette zone de transition donne , en gros, un volume équivalent à l'eau libre en surface (et pas plusieures fois)

[Mik du Tarn]

Bien le Frangin sur la promotion de la toilette séche, une chasse d'eau, c'est 25 litres et c'est du potable.......... c'est une folie.

la mode revient de temps en temps, pour nous dire que cette Terre est décidemment inépuisable...........

cà doit etre humain de se donner les moyens de se rassurer.

je trouve pas le smiley: dépité.

[Christophe Reuss]

comment transformer une information scientifique en ânerie !!!!

Turpitudes journalistiques !

Grand n'importe quoi, mauvaise utilisation des mots et de leur sens, pas de prise en compte des données scientifiques

Ce qui est fou, c'est que des informations non vérifiées soient relayées par des sites "sérieux". Ça prouve bien le manque total de culture scientifique de ceux qui s'improvisent journalistes.

Oui, je suis entièrement et absolument d'accord avec vos réactions!

La chose n'est pas nouvelle, et pas seulement en géologie, mais dans tous les domaines. (la mémoire de l'eau, les avions renifleurs, récemment le filmage d'une météorite pendant sa chute par un parachutiste, sans parler des trucs bassements commerciaux comme les brasselets guérisseurs "magnétiques", les dispositifs "électroniques" qui réduisent de moitié la consommation de carburant de n'importe quel véhicule quand on les met dans l'allume-cigare, etc.)

Pourquoi?

D'abord ily a une tendance de l'esprit humain à croire à l'extraordinaire. Notre société actuelle est organisée, tout y est prévu, dirigé, planifié, assuré, garanti. Or l'homme à besoin d'aventure et d'imprévu. Une nouvelle révoutionnaire qui bouleverse l'ordre établi où les connaissances établies est donc a priori bien perçue et éveille l'intérêt.

Dans les siècles passés le besoin d'extroardinaire et de merveilleux était satisfait puique qu'on ne mettait en question ni les miracles divins, ni les pouvoirs des magiciens, fées et autres entités surnaturelles. Actuellement, la justification scientifique est devenue une nécessité pour qu'une information soit crédible. Alors quand il n'y en a pas, on en invente une, qui est, forcément, fantaisiste.

Il y a aussi beaucoup de personnes qui ont l'attitude suivante: "on est manipulé, on a que des informations tendancieuses, les scientifiques sont la main dans la main avec les pouvoirs publics pour nous mentir par intérêt – le moteur à eau (qui fonctionne sans apport d'énergie) est mis au point depuis longtemps, mais les magnats du pétrole on fait taire les inventeurs pour vendre leurs produits – Personne n'a jamais maché sur la Lune, ça a été un montage en studio - Les galets ne deviennent pas ronds en roulant. Cela je l'ai appris à l'école primaire, donc c'est faux, peut-on lire en substance sur ce site: http://tatoufaux.com/?C-est-en-roulant-que-le-galet , qui ajoute: "ils s'arrondissent en restant sur place, c'est prouvé".

On a vu l'aspect réceptivité des idées qui sortent de l'ordinaire. Du coté de l'émission des nouvelles pseudo-scientifiques sensationelles il y a le désir de célébrité des créateurs. Par exemple celui qui prétend avoir trouvé une météorite dans une grotte en Roumanie l'a aussitôt baptisée de son nom.

Le troisième aspect c'est la diffusion dans les médias par une catégorie de journalistes qui sont plus soucieux de l'audience de leur média que la véracité des informations qu'il propagent.

Le problème n'est pas seulement le manque de culture scientifique de certains journalistes et du grand public, c'est aussi et surtout le manque d'esprit critique, l'incapacité de distinguer le vrai de faux, l'imposteur de l'homme sérieux. Mon idée personelle est que les gens perdent ou n'acquièrent pas la faculté de réfléchir, par manque de contact avec le réel, étant aussi submergés par trop d'informations.

La question qui se pose est: que pouvons nous faire pour contrecarrer ces informations pseudo-scientifiques?

Au niveau de notre entourage on peut expliquer avec patience, en sachant d'avance qu' on aura pas toujours du succès (par exemple ça va être difficile d'expliquer la tectonique des plaques à un fondamentaliste convaicu pour lequel le monde a 5000 ans, ou 9000, peu importe).

A une échelle plus large il faudrait avoir le temps et l'énergie pour protester et écrire des articles dans les journaux, ou adhérer à l' http://www.union-rationaliste.org/ .

Je n'ai pas pour le moment d'autre idées. Peut-être en avez-vous?

[AlainR]

Des informations "bidon" il y en a toujours eu, et ce n'est certainement pas demain que cela va s'arrêter.

Il faut faire avec.

En matière de géologie, notre rôle ici est de faire la part des choses.

Parce qu'il y a aussi des informations vraies qui valent la peine d'être commentées.

C'est ça le rôle d'un forum.

[Next50MY]

Lire ceci :

http://www.science-et-vie.com/2014/03/de-gigantesques-quantites-deau-enfouies-nos-pieds/

[1frangin]

ha ben là c'est clair !!!

pas de sensationalisme outrageux ... du concret accessible pour tous !!!

[Lucailloux]

Je suis tout à fait d'accord, un peu plus d'esprit critique changerait les choses je pense. Après, c'est un problème d'éducation, sauf qu'aujourd'hui, si les parents ne peuvent pas apporter ce raisonnement à leurs enfants, l'éducation nationale n'y palliera pas. C'est pas dans leur logique.

Pour revenir à cette théorie, si on suit leur logique, tous les minéraux hydratée sur Terre contiennent de l'eau potentielle, non? Ça nous fait un bel océan pas liquide.

[AlainR]

Ce n'est donc pas un océan liquide qui a été découvert sous nos pieds mais une eau partiellement emprisonnée dans une roche soumise à des températures et des pressions élevées.

Vu la profondeur et l'étendu, cette quantité d'eau est vraisemblablement très importante.

L'article de Sciences et Vie communiqué par Next est intéressant.

Cette théorie n'est peut être pas si idiote que ça,

[Kayou]

http://www.journaldelascience.fr/environnement/articles/gigantesque-reservoir-eau-est-il-enfoui-sous-terre-3478

Maintenant, quand je vois des dépôts de gypse (minéral hydraté: une découverte)... j'imagine une piscine colossale !

Le truc super dans cette histoire qui peut porter sur l'imagination, c'est que ce super petit diamant contient une infime impureté de minéral hydraté... d'où l'idée d'océans !

Toutes proportions gardées, moi j'y verrais plutôt l'autre partie: la masse fabuleuse de diamants qui doit aller avec !!!

Faire du sensationnel "vaseux" à partir d'un élément scientifique sérieux, c'est ce que l'on peut regretter de voir se développer dans une certaine presse...

Allez, pourvu qu'elle continue à tourner !

[Next50MY]

Petit rappel sur les principaux éléments de l'écorce terrestre (dans les 100 premiers km):

l'oxygène arrive en tête, l'hydrogène en 10ème position.

http://www.geoforum.fr/topic/20261-les-principaux-minraux-de-lcorce-terrestre/

En profondeur on pouvait s'attendre à avoir de gros volumes également pour chacun de O et H. Sous forme d'eau libre par contre ? Bof... Vapeur plutôt ? Bof... Radical -OH associés à autre chose ?

Qui se dévoue pour calculer la pression existante à 700km ?

[Invité SPATHFLUO]

Bien le Frangin sur la promotion de la toilette séche, une chasse d'eau, c'est 25 litres et c'est du potable.......... c'est une folie.

Ça fait cher le kilo de m...

[Kayou]

http://www.futura-sciences.com/magazines/terre/infos/dossiers/d/geologie-geologie-plongee-manteau-superieur-1644/page/5/

http://www.saga-geol.asso.fr/Volcanisme_page_exposes_manteau_1.html

la pression croît de manière pratiquement linéaire avec la profondeur jusqu'à environ 120 Gpa à la discontinuité de Gutenberg ;

[Lucailloux]

En profondeur on pouvait s'attendre à avoir de gros volumes également pour chacun de O et H. Sous forme d'eau libre par contre ? Bof... Vapeur plutôt ? Bof... Radical -OH associés à autre chose ?

Le plus étonnant c'est que dans la première source, ils parlent d'eau liquide! "Qui suinte le long des arêtes des cristaux"

D'où leur idée d'"océan".. Ça me paraît étrange.