Une roche véritable ?

[Tofix]

1b - un agrégat rosatre compact avec trace de coquilles (complément 4/6 du message 45)

Je vous soumet cette roche simplement parceque sa couleur indique peut être la présence de bauxite.

[Tofix]

1c - quelques agrégats blancs avec croute noire, mais des angles droits et des traces de coquilles (complément 5/6 du message 45)

Je vous soumet ces roches car la croute noire pourrait être une trace d'une couche d'oxyde métalique (j'y crois pas trop et pas de propriétés magnétiques)

Je trouve qu'il y a trop d'angles droit et faces parallèles pour une roche naturelle. Une mozaïque ancienne ?

Détail de la croute noire + coquilles incrustées en surface + détail de l'intérieur blanc de la roche

[Tofix]

"Le meilleur pour la fin", sur la zone 3 j'ai trouvé une roche proche de l'échantillon initial (complément 6/6 du message 45)

Cependant ce nouvel échantillon présente les différences suivantes avec l'échantillon original :
- une attirance à l'aimant bien moindre
- pas de trace rouse d'oxydation générale
- des vacuoles plus ronde et larges

- teinte grise plus claire
- un minéral (?) vert transparent de 1 mm en un seul point

Comparaison de cette nouvelle roche à gauche avec la roche à identifier à droite (et objet initial du sujet)

Plusieurs vue de la nouvelle roche trouvée. le supposé minéral n'étant pas évident à voir sur le photos j'ai mis une étoile jaune à proximité

[Tofix]

Pour résumer :

- je n'ai pas trouvé de roche mère (car aurait complètement disparu)

- j'ai trouvé une roche assez similaire à la roche à identifier

Les questions que je me pose sont les suivantes :

- y a t'il des traces d'oxydes qui plaideraient pour l'altérite ?

- la roche noire est elle dans le contexte géologique et savez vous ce que c'est ?

- y a t'il réellement des traces de bauxite dans les roches précédentes ?

- le chemin est il trop pollué par l'activité humaine pour en déduire quoi que soit ?

- qu'est ce que vous pensez de la dernière roche ?

Est ce que ces informations complémentaires vous aident pour déterminer la roche ?

En tout cas j'espère qu'elle vous intéresseront et vous divertiront

[trenen23]

Travail très sérieux (m. j'étais en train de corriger des copies, ça devient un réflexe !!!!) Là quand même je pense que tu as affaire à de l'humain. Aucune ruine ne peut être un four à chaux ?

Serge

[esor6]

Lors de fouilles archéologiques, il m'arrive de trouver de la céramique qui réagit au détecteur de métaux !

Ce sont sont initialement des argiles très chargées en oxydes ou hydroxydes de fer et qui, durant la cuisson, subissent un phénomène de réduction suffisant pour produire du fer. Une piste de plus...

[Tofix]

Merci Serge, je ne sais pas s'il y a eu des fours à chaux, mais vais me renseigner. Synthèse des hypothèses proposées :

• scorie anthropique : probable
• alterite ferrugineuse : possible vu la géologie de la région
• relique magnetite/gossan reprise dans un profil latéritique : habituellement pas dans ce contexte
• cuirasse avec pisolithes ou gossan : habituellement pas magnétique
• réduction ferreuse par cuisson

[Next50MY]

On connait des cas où les sites de production de fer gaulois se situent proche de la source : c'est logique. Le cas que je connais se situe à proximité d'une altérite riche en hydroxyde de fer.

La comparaison ici est intéressante :

- différence de texture et couleur

- pas d'oxydation ocre sur l'échantillon anthropique en comparaison avec l'échantillon discuté pour ce sujet.

[Tofix]

Je viens de trouver les informations suivantes :

- Un site gallo-romain a été trouvé à 3 km du lieu de trouvaille ainsi que des céramiques campaniennes

- La teneur en fer des scories est d'autant plus importante qu'elles sont anciennes (évolution des techniques)

[Quaternaire]

Salut,

pas mal de boulot cette semaine, je reprends le sujet vite fait.

La plupart de tes echantillons du point Oa et b et 1 montre une molasse coquillère probablement le Burdigalien du coin, je connais la region j'y ai fait mon DEA à l'epoque.

La partie rougeatre ou noiratre n'est pas une ferricrete, de toute facon si cela en etait une elle ne serait pas crétacé sup qui est l'epoque de l'épisode d'altération à bauxite et ferricrete generalisé en France.

Pour le point 3 avec le mineral vert, residu de fonderie ou autre echantlioons anthropique plus que probable.

[Tofix]

Quaternaire, merci pour ton analyse.

[Tofix]

Attention dans ce message je passe a un lieu différent à 16 km (vol d'oiseau) près de La Barben, prospecté pour sa teneur en bauxite (indiqué comme tel par le BRGM).

Une vue d'ensemble des roches prélevées. A droite la bauxite (non magnétique) de 6 cm issue de la roche mère. A gauche une pierre volante (non magnétique) de 5 cm trouvée à 2 m de la roche mère que je pense être de la bauxite altérée. Au premier plan une roche volante (très faiblement magnétique) inconnue de 1,5 cm trouvée à 2 m de la roche mère.

La roche altérée ne présente pas un aspect égal. La partie plutôt gris-rouge contient une multitude de micro-cavitées et des cavités pouvant aller jusqu'à 6 mm. L'autre partie de la même couleur que la bauxite fraiche mais en plus terne présente un aspect irrégulier ou les cavitées semblent avoir été errodées. Hypothèse pour la différence d'aspect : une face résulte d'un cassure. Autre hypothèse la position de la pierre avec par exemple une partie enfoncée dans le sol et une autre à l'air libre (mais je ne l'ai pas trouvé dans cette situation).

Sur cette roche altérée il semble y avoir des "cristeaux de fer" de l'ordre du mm dont j'ai tester un magnétisme positif avec un micro aimant au néodyme.

Enfin une vue rapprochée de la roche inconnue. Si vous avez une idée de ce que cela peut être, n'hésitez pas.

[Cedrick]

"Le meilleur pour la fin", sur la zone 3 j'ai trouvé une roche proche de l'échantillon initial (complément 6/6 du message 45)

Cependant ce nouvel échantillon présente les différences suivantes avec l'échantillon original :

- une attirance à l'aimant bien moindre

- pas de trace rouse d'oxydation générale

- des vacuoles plus ronde et larges

- teinte grise plus claire

- un minéral (?) vert transparent de 1 mm en un seul point

Comparaison de cette nouvelle roche à gauche avec la roche à identifier à droite (et objet initial du sujet)

PICT1692.JPG

Plusieurs vue de la nouvelle roche trouvée. le supposé minéral n'étant pas évident à voir sur le photos j'ai mis une étoile jaune à proximité

bis_PICT1697.JPGbis_P1060362.JPGbis_P1060364.JPG

Tofix, un prospecteur motivé... tu vas trop vite pour nous....

J'ai bien reçu ton échantillon, mais n'ai pas encore eu le temps d'en faire une observation détaillée.

Par rapport aux photos ci dessus, dans l’hypothèse d'une origine anthropique les deux types peuvent très bien coexister:

- le faciès gris serait le laitier qui surnage dans le fourneau et qui ne contient pas de fer

- le faciès oxydé serait le métal mélangé avec un peu de scorie

A ce stade je reste sur la piste anthropique pour le morceau brun, anthropique volontaire ou du au hasard.

[Stef4412]

Y aurait il un test simple qui confirmerait la bauxite ?

Salut Tofix, la bauxite ressemble à la photo de droite du message 62 (visuellement) mais peut être de plusieurs teintes (du blanc crême au rouge brique). Au moins sur le chantier auquel j'ai participé sur la mine de Blanquette près de l'abbaye du thoronet dans le var.

Un critère simple, c'est qu'elle est astringente. Touche ton échantillon avec la langue, et tu sauras si c'en est ...

[Tofix]

Merci Cedrick, je sens que cette roche va enfin passer à table (dans le cas inverse cela pourrait avoir un goût un peu astringeant d'après Stef ). Même si je suis très intéressé de voir le résultat, j'ai tout mon temps : c'est déjà une chance que tu t'y sois intéressé. De plus ton hypothèse colle bien. Je suis aller voir le wiki sur le bas fourneau pour mieux appréhender la chose.

Pour l'échantillon 3, tout le monde a l'air d'accord pour une scorie. Aussi, je viens de réliser seulement maintenant que ma recherche de bauxite sur La Barben qui est du crétacé inférieur (Barremien) "n'a servi à rien" car Quaternaire m'avait dit de chercher de la bauxite sur du crétacé supérieur pour étayer l'hypotèse de l'altérite.

Bien que novice, la roche noire m'a tout l'air d'une pierre ponce. Que peut bien venir faire cette roche magmatique dans le contexte géologique ? En consultant un guide sur les roches, la roche que je qualifie de "roche altérée" au message 62 ressemble furieusement à une scorie issue d'une coulée de lave, qu'en pensez vous ?

[Cedrick]

Me revoilà...

Pas encore eu trop de temps pour faire une observation détaillée de la texture, mais au moins quelques données sur sa composition chimique:

Trois mesures faites a trois endroits différents du morceau.

Sans surprise, beaucoup de fer...

Ce qui est le plus significatif, ce n'est pas la présence de tel ou tel élément, mais au contraire tous les absents... Avoir autant d’éléments sous le seuil de détection (<LOD) n'est pas fréquent pour une roche naturelle, les latérites en particulier...

La présence d'arsenic et manganèse dans les latérites est normal, mais on devrait en avoir d'autres, beaucoup d'autres, ne serait ce que quelques dizaines de ppm.

Je dois quand même avouer que je n'ai pas d'exemple sous la main d’échantillon de cuirasse développée sur calcaire, un comble...pas vraiment, a moins de prospecter les métaux résiduel (Al en particulier), on évite d’échantillonner les cuirasses... Anyway, j'irais prélever dans les environs des que j'ai le temps, histoire de comparer.

Sinon pour expliquer la présence de calcium, pour le moment je mise sur un reste de fondant (castine) visible a la loupe (aspect cireux),

[Quaternaire]

merci Cedrick,

As tu des resultat sur Al, Si , types d'argiles?

[Cedrick]

Non, malheureusement le XRF que nous utilisons ne donne pas ces deux éléments, ils sont dans 'Bal' avec les autres éléments légers (j'imagine majoritairement O dans notre cas).

http://pdf.directindustry.com/pdf/thermo-fisher-scientific/thermo-scientific-niton-analyzers-periodic-table/25842-152204.html

Pas de spectrometre IR non plus pour les argiles, mais vu la texture elle doivent pas être nombreuses.

[Tofix]

Merci Cedrick pour ton analyse au XRF c'est vraiment très sympas de ta part.

N'étant pas familier de ce type d'analyse je suis vraiment bluffé par le détail et la précision du résultat.

Si tu as l'occasion de comparer avec la composition d'une cuirasse je serais vraiment très intéressé de connaître le résultat.

Je me rapelle que l'échantillon présentait effectivement une aspect cireux par endroits.

L'échantillon serait donc d'origine anthropique.